Ситуация в России-3

[Наталья Ш.]

Руслан, это я к тому:Один человек спросил у Сократа: — Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг? — Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. — Три сита? — Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда? — Нет, я просто слышал это. — Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? — Нет, напротив. — Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито— сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать? — Нет, в этом нет необходимости. — Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?

Остальные красивые притчи можно прочесть на сайте: https://elims.org.ua/pritchi/pritcha-tri-sita/

[Дикий мед]

Юля,  извини,  но смешно)))
Какие  революции,  о  чём   ты....
И  вообще,  что  тех, кто  не  "  пингвины" ))) о  чём-то  спрашивать будут,  если  сверху  решат  замутить ?)))

Нет Ира , не смешно . Если оглянуться на 100 лет назад.
Артем , тут обрисовал картинку грядущего апокалипсиса , очевидно он его ожидает , и определил свое место и роль (пассивно выжидательную) в этих событиях.

Мне вот интересно стало , если кто либо из форумчан , увидев что у его соседа выносят из дома имущество или мародерствуют на полях соседа фермера , что вы будете делать ?

[Дикий мед]

американцы по этим законам живут более 200 лет а мы только 25, так что мы по определению ущербны по сравнению с ними.

Артем ,  самим США всего то 241 год , что по меркам истории ни что , Россия как государство существует более 1000 лет ,  мы другие , не лучше и не хуже - другие .
 От общения с тобой возникает ощущение , что просыпаешься  и засыпаешь с мыслью о личной ущербности и вместо того что бы полноценно ЖИТЬ , ты находишь массу оправданий , готов приписать эту ущербность всему окружающему миру , что бы не быть одиноким .
Артем , живи как должен жить мужчина , вылезай из своей раковины ущербности , дострой дом , вырасти  сына , что бы было кому пойти вперед .

[Бывалый]

Руслан, это я к тому:Один человек спросил у Сократа: — Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг? — Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. — Три сита? — Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда? — Нет, я просто слышал это. — Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? — Нет, напротив. — Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито— сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать? — Нет, в этом нет необходимости. — Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?

Остальные красивые притчи можно прочесть на сайте: https://elims.org.ua/pritchi/pritcha-tri-sita/

Так  . Притчу эту к любому высказыванию можно пришить  

Я спросил ........................... к чему вот это? ............. пришить?

База НАТО в Актау и база НАТО в Ульяновске , информация гуляет по интернету с 2012 года,...

[Артем]

Это не так, человеческая цивилизация развивается в одном направлении, ни назад, ни в стороны, только вперед. Везде в мире развиваются права простых людей, трудящихся, расширяются права женщин, сокращается власть военщины и церковников, разрушаются империи, новые государства получают независимость и обьединяются в новые союзы без диктаторских центров. На этом пути нет идущих назад, нет идущих вбок, есть только идущие вперед, а так как направление одно, среди них обьективно существуют только лидеры и отстающие. Не только 1000 летняя Россия, даже 4000 летняя Индия по примеру США организовала у себя хотя бы формальное равенство людей перед законом, всеобщее и равное избирательное право, а то, что составляло общественную жизнь Индии на протяжении этих 4000 лет - кастовость, хотя и существует, но формально не признается законом, клеймится позором и постепенно изживается. То есть даже Индия сейчас не полюс "многополярного мира" а еще одна большая страна, пристроившаяся за США и признавшая их лидерство. Господствующая сейчас в  России идеология "многополярного мира" по сути деструктивная идеология зависти, ставящая задачу сместить США с позиций заслуженного лидерства, и самим занять эти позиции на волне нефтедолларового финансового успеха. Честные люди мира не идут за Россией по этому пути и Россия вынуждена искать союзников среди продажных и подлых народов, заслуженно огребших и огребающих от американцев. А эти союзники подлы и регулярно нас кидают и добром это не кончится.

[Бывалый]

Мне вот интересно стало , если кто либо из форумчан , увидев что у его соседа выносят из дома имущество или мародерствуют на полях соседа фермера , что вы будете делать ?

За форумчан не скажу 

За местных жителей вокруг. 9 (девять) из 10 (десяти) ................ присоединятся и будут мародерствовать  .

[LAV]

Артём считал себя выдающимся спецом, но его турнули с оборонного предприятия и правильно сделали. Есть более грамотные специалисты для этого. Работают, в море выходят на ходовые испытания, в командировки ездят, зарплаты высокие получают.
...Вот и наш аульский мальчуган вполне доволен питерской жизнью и работой на оборонном предприятии, хоть и холостой ещё, но квартиру уже себе в Питере покупает. (А может уже купил).

[Лозоход]

американцы по этим законам живут более 200 лет а мы только 25, так что мы по определению ущербны по сравнению с ними.

Россия как государство существует более 1000 лет

Верх неграмотности и невежества.

Выучите историю и посмотрите на старые карты.

[Четырежды Дед Саша]

Молодец Ельцин.
Нашёл силы разрушить всю эту прогнившую систему.
Хотя... молодец Горбачев. Дай Бог ему еще здоровья.

А  чего  же   Вы тогда  так  против  нынешних-то ?)))
Они  же  птенцы  из  гнезд их)))
У  Вас  признаки   когнити́вного диссона́нса и  путаница  в  причинах и  следствиях )))

Ельцин выходец из КГБ? Не знал. Можно подробности?

Вот  налицо  ваша  путаница))
Но  пикироваться  с  Вами  по  таким  глупым  вопросам  ))  и  ленно  и  не  хотца  ))
Извините   великодушно))

Не понимаю.. может у Вас там какая-то путаница с пикированием.
Мне не за что Вас извинять. Это уж Вы сами себя извините в своей путанице.

[Четырежды Дед Саша]

Юля,  извини,  но смешно)))
Какие  революции,  о  чём   ты....
И  вообще,  что  тех, кто  не  "  пингвины" ))) о  чём-то  спрашивать будут,  если  сверху  решат  замутить ?)))

Нет Ира , не смешно . Если оглянуться на 100 лет назад.
Артем , тут обрисовал картинку грядущего апокалипсиса , очевидно он его ожидает , и определил свое место и роль (пассивно выжидательную) в этих событиях.

Мне вот интересно стало , если кто либо из форумчан , увидев что у его соседа выносят из дома имущество или мародерствуют на полях соседа фермера , что вы будете делать ?

Позвонить 02.
Как вариант - имущество могут выносить по просьбе соседа.
А мародерство на поле соседа -фермера представить не могу. Нет у нас здесь таких.
У нас здесь "аля колхозы", с полей которых все стараются что-то утащить, потому что оно колхозное, а значит оно ничье.
Как пример, в прошлом году один знакомый держатель кроликов хвастался тем, что набрал много кукурузы с поля. Он не хотел тратить деньги на покупку комбикорма.

[Четырежды Дед Саша]

американцы по этим законам живут более 200 лет а мы только 25, так что мы по определению ущербны по сравнению с ними.

Артем ,  самим США всего то 241 год , что по меркам истории ни что , Россия как государство существует более 1000 лет ,  мы другие , не лучше и не хуже - другие .
 От общения с тобой возникает ощущение , что просыпаешься  и засыпаешь с мыслью о личной ущербности и вместо того что бы полноценно ЖИТЬ , ты находишь массу оправданий , готов приписать эту ущербность всему окружающему миру , что бы не быть одиноким .
Артем , живи как должен жить мужчина , вылезай из своей раковины ущербности , дострой дом , вырасти  сына , что бы было кому пойти вперед .

1000 лет назад не было России!!!! Были отдельные города-княжества, если это можно было назвать городами.
Современной России всего-то 26 лет. СССР - это не Россия. Царская Россия - это тоже совершенно другое государство.
Если говорить про территорию, на которой находится современная Россия, то да... много тышшш лет.

[Четырежды Дед Саша]

Мне вот интересно стало , если кто либо из форумчан , увидев что у его соседа выносят из дома имущество или мародерствуют на полях соседа фермера , что вы будете делать ?

За форумчан не скажу 

За местных жителей вокруг. 9 (девять) из 10 (десяти) ................ присоединятся и будут мародерствовать  .

Я сначала хотел написать примерно тоже самое, кстати. Но потом подумал про себя.... я то ж не пойду сейчас даже на колхозное поле. Понимаю, что это ЧАСТНАЯ собственность.
Мать на неделе говорит - женщина чуть к нам в огород не зашла типа землянику собирает. Мать её прогнала, сказала, что здесь огород, та ей сказала, что забор надо тогда ставить и ушла дальше. И всё же зашла через соседей в огород другой женщины, хотя там даже и забор был.

Ваще беда с этой земляникой... весь покос истоптали у меня. точно надо забор ставить.
Вот в Финляндии нет никаких заборов вокруг домов.

[Четырежды Дед Саша]

Артём считал себя выдающимся спецом, но его турнули с оборонного предприятия и правильно сделали. Есть более грамотные специалисты для этого. Работают, в море выходят на ходовые испытания, в командировки ездят, зарплаты высокие получают.
...Вот и наш аульский мальчуган вполне доволен питерской жизнью и работой на оборонном предприятии, хоть и холостой ещё, но квартиру уже себе в Питере покупает. (А может уже купил).

а чего же ваш аульский мальчуган в ауле не остался жить?
А в качестве кого он работает на оборонном заводе?

Откуда информация у тебя о том, что Артёма турнули с оборонного предприятия?

[Петрович 2]

                              Либерализм - это тупик без будущего

В этом смысле В. Марахновский выходит через сталинизм вообще на определение цивилизации, как таковой – противостоящей своим динамизмом и оформленностью косному и неизменному аморфному животному доисторическому миру.

А что вообще такое цивилизация? Совокупность машин и механизмов? Ну, а если их люди бросят ржаветь на свалке? Совокупность книг и знаний? Ну, а если книги перестали читать, а знания учить?

Цивилизация сама по себе – это фанатичная группа людей, заряженная идеологическим энтузиазмом. Данная группа составляет ядро цивилизации, которое (порой пинками) заставляет периферию, кряхтя, нехотя или равнодушно, но идти, куда укажут.

Так пастыри гонят отару овец, которая без них разбрелась бы и рассыпалась по горам, по долам бесследно… [Чересчур вольное определение цивилизации. Однако оно не изменяет правильный смысл сказанного далее. - Прим. ss69100.]

Всё, что у цивилизации есть, включая самое прикладное и повседневное – возникло не просто так. Оно возникло для решения идеологической задачи, для реализации мега-проекта, окрыляющего фанатичное ядро.

С исчезновением идеологической задачи цивилизации инструменты её решения теряют смысл, их совокупность деградирует, превращается в руины и обломки. Не стало цели – не нужны и средства. Разлюбил кататься – разлюбил и саночки возить.

В своей борьбе с «ужасами сталинизма» современные десталинизаторы проклинают действие и принуждение.

Может быть, сами того за собой не замечая, десталинизаторы оказываются апологетами бездеятельного, безответственного, и потому никого ни к чему не принуждающего общества. Именно в таком обществе, неизбежно превращающемся в бесплодный пустоцвет, либералы видят идеал общественного устройства.

Логика такова: принуждение и насилие болезненны как для того, кто их применяет, так и для того, к кому их применяют. Поэтому нужно ничего не делать, и не сопротивляться злу насилием. А ждать, пока всё само собой сделается.

А если ничего не сделается – не беда, бездеятельность лучше насилия, пусть лучше ничего не будет, чем людей к чему-то насильно принуждать…

Отсюда – патологическое бесплодие всех форм антисталинизма, их тупиковый и застойный характер.

Раздражение против власти, которая ничего не делает, ни хорошего, ни даже плохого - вытекает из закономерного вопроса: а зачем она вообще нужна?!

Либеральная власть "конца истории" - это театр, в котором публику собрали, а представления не показывают. Никакого...[Увы, здесь автор несколько увлёкся. Делает плохое либеральная власть, ещё как делает. Напр., разваливает. Всё: образование, здравоохранение, нравственность и  т.д.

Хотя, конечно, представления как такового действительно нет - всё перечисленное делается мелкими шажками, постепенно, чтобы лягушка в кастрюле с медленно подогреваемой водой не всполошилась и не мобилизовала силы для своего освобождения. - Прим. ss69100.]

Отказавшись от подавления несознательных членов общества, антисталинизм уравнял их с сознательными. Так исчезли «социальные лифты», которые поднимали Делом и сбрасывали недостойных, не справившихся с Делом. Раз никакого Дела нет – то нет и никакой ответственности, любой может занимать любую должность.

Самое главное, что нужно понять: непротивление насилию не устраняет насилия, а наоборот, делает его господствующим и всемогущим.

Первобытное децентрализованное насилие в форме войны "всех против всех" воцаряется там, откуда ушло насилие направленное, централизованное, идеологическое.

Если вы не сказали людям, чем им заняться - они сами начнут выяснять, кто из них займет место послаще, а кто - похуже, с помощью кастетов, дубин, криминальных зверств...

Разве не это случилось в "перестройку", когда насилие идеологическое сменилось насилием звериным, зоологическим?
Это пролог кастового общества, в котором бедняк навсегда останется бедняком, и никуда не выйдет из замкнутого круга своего униженного положения. А все престижные места займут дети высокопоставленных бездельников, потом дети их детей – ибо людям НЕ В ЧЕМ соревноваться: нет дела, не может быть и срыва, невозможно не выполнить поручение, если тебе ничего не поручали…

Другая сторона антисталинского застоя: нет Дела, нет и счастья. Человеческое счастье – происходит от слова «со-частие», «соучастие». То есть человек счастлив – когда вовлечён в общее дело. Он счастлив, когда нужен другим, когда его мнение уважают и учитывают, когда от его позиции что-то зависит, когда решения принимают с учётом его мнения.

А когда человека попросили отойти в сторонку и подождать, пока «взрослые дяди» за него всё решат – человек становится несчастным, изгоем и в нём развивается извращённая застарелая инфантильность характера.

«Пусть всё идёт, как идёт»… Но тогда зачем нужен человек с его мнением, способностями, сознательностью, выделяющей его среди несознательных, «тёмных» земляков? Процесс пущенный на самотёк, выбрасывает человека из цивилизации: что бы ни делалось – делается уже без тебя.

Характерный пример – трусливый и глупый В. Янукович. До сих пор этот недостойный человек хвалится, что «не проливал крови», и «делал всё, чтобы избежать кровопролития» - то есть хвалится безответственностью и бездействием.

Но такова судьба любого, кто встал на путь безответственного ненасилия. В чем его суть? Сидит человек дома и смотрит из окна. На улице победили троцкисты, повесили портрет Троцкого.
Человек вздыхает, ежится, сердится – но участия в событиях не принимает. Потом на улице победили фашисты. Потом ещё кто-нибудь. Человек сетует, ведёт кухонные разговоры, журит, высмеивает, осуждает – и что? Всё в мире идёт мимо него и с ним не считаясь…

Именно так, как прошла история с её активными движущими силами мимо дурака Януковича (а до него дурака Горбачёва), не интересного ни одной из противоборствующих сторон…

Эти безумцы не понимают, что задача власти – дело сделать, а не в том, чтобы «крови не пролить». И что порой бездействие бывает хуже даже самого жёсткого действия.

Я, например, не пролил ни капли крови в африканских или бразильских джунглях: её там без меня лоханями льют хищные звери, пожирая друг друга на завтрак, обед и ужин. В джунглях (в том числе и каменных, городских, рыночно-либеральных) царит первобытное, децентрализованное насилие – массовое, всеобъемлющее и ни к чему не выводящее.

Оттого, что я никого в Бразилии не убил – мне не поставят памятника, как хранителю сельвы. Нужно что-то иное сделать, чтобы заслужить звание хранителя. Что-то иное, чем просто невмешательство…
Суть цивилизации всегда в том, что людей куда-то ведут, а не просто предоставили самим себе, фактически бросив на произвол судьбы. Моисей вёл евреев в землю обетованную, из этого вытекает всё: он наказывал нерадивых, награждал тех, кто шёл в авангарде, проклинал тех, кто мешал движению…

Если бы вместо идеологической заряженности Моисей увлёкся бы торговлей или скотоводством – о нём забыли бы уже дети, не говоря о внуках. «Ну, а чё? Пожил дедуля всласть, копыта откинул – чего о нём помнить? Новые люди, новые торги…»

Если людей никуда не ведёшь, то некого награждать и не за что наказывать. Происходит, как в голливудских современных фильмах, диффузное слияние, взаимопроникновение облика героя и преступника.

Это в движении, в динамике есть выделившие и отстающие. А если все сидят в кружок на лужайке – «первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий»…

В конечном итоге загнивающее безделье безответственности лишает власти «ленивых королей-меровингов» и передаёт власть каким-нибудь новым каролингам, готовым дать людям дело, зажечь мечтой и способных наказывать за отступничество.

Вот что делает либерализм тупиком без будущего. Будущее в любом случае принадлежит кому-то другому: нацистам, исламистам, но не либералам.

Потому что вырождение бесплодных прений в парламентском цирке, несмешные клоуны, политики без полномочий, делают структуру власти слишком хрупкой и толерантной (в смысле утраты иммунитета).

У такой рассыпающейся структуры общества не остаётся ничего, кроме как ждать своего могильщика, кем бы он ни был.
И дай Бог, чтобы могильщик был умным и развитым прогрессором, как товарищ Сталин – а то ведь может прийти полоумный регрессор «халиф» аль-Багдади и вернуть человечество на первые ступеньки исторического процесса, заставив веками восходить до уровня «великих древних»…

[1] в статье «Вопросы нео-сталинизма»

[2] Хотя бы потому, что методы с 1927 по 1953 год менялись неоднократно и сильно зависели от обстановки (другое дело, что обстановка в ту эпоху обычно была экстремальной даже в странах, не перепаханных войной и революцией. Поэтому массовые лишения, санкционированные государством убийства, репрессии и лагеря с колючкой встречаются в первой половине XX века всюду от США и Британской империи до Японии).

[3] Она тоже была привязана к историческому контексту, поэтому колосья, кующие солнце титаны в спецовках и уступчатые высотки встречаются в середине XX века всюду от США до Ближнего востока.
Дм. Николаев

[Лозоход]

В Перми спорят, как рассказывать детям о Сталине

Учительница географии уже вынесла решение: Запретить. Слишком мрачно

За нападками на методичку, рекомендованную Минобром, стоит движение "Суть времени", известное своей любовью к Сталину.
.................

Видимо "петрович" ЧЛЕН движения "Суть времени"

Вернее из секты "Свидетелей Кургиняна", как об этом движении инет говорит  :

Етот сумасшедший и брюзгающий слюной товарисч говорит, что мы единственное общественное движение, которое послало из своих рядов несколько десятков добровольцев воевать в Донбасс против украинцев.

Еще он уверен, что Гитлер воплотился в Порошенко 

 Кургинян:
"Осваивали медитацию, этнокультурные техники, присматривались к шаманам, колдунам... Я всегда грезил интеллектуализмом, и единственным вопросом, который всерьез меня интересовал всю жизнь, были интеллектуальные эмоции, соответствующие СВЕРХСОЗНАНИЮ  ...  Я хочу реально менять сознание... Я хочу ВЛАМЫВАТЬСЯ В СОЗНАНИЕ глубоко и до конца"
 http://nampuom-pycu.livejournal.com/93537.html

 

[Петрович 2]

            К вопросу о сталинизме.

   Существует такая традиция, называть некоторые идейные течения и практические направления по имени определённого человека. Христианство, буддизм, конфуцианство, дарвинизм, гегельянство, махизм, марксизм, бонапартизм, слоанизм, фордизм, кейнсианство и т.д. И это далеко не полный список всех именных течений. Фигура И. Сталина также овеяна собственным «-измом».
Сталинизм стал отличным образчиком индивидуального ярлыка в различных дискуссиях, приобретающего в основном негативный оттенок и звучащий как некое клеймо. Но с этим термином творится какая-то магия – кого ни спроси о сущности этого термина, каждый скажет что-то свое, отличное от понимания другого. Термин у нас есть, но никто толком не может понять и объяснить, что он обозначает.
Так что же такое «сталинизм» и есть ли он вообще?
----------------------<cut>----------------------
Увертюра
Прежние исследователи и критиканы сталинизма, а также те, кто оперируют таким понятием поступали и поступают ненаучным образом. Разбор Сталина без понимания образования именного течения — глупость. Оно и понятно, ведь этих людей интересует не истина, а заблуждение. Руководствуясь же наукой, необходимо сперва выяснить принцип, который лежит в основе образования всех персональных "-измов" и "-анств".
Исследование наиболее известных и крупных именных течений привело меня к интересным выводам. Оказывается, что каждый человек, по имени которого называлось течение или система практика, создавал нечто уникальное в своей деятельности и/или просто оказывался первым, кто додумался до такой-то идеи, такого-то решения или концепта. Принцип схож с тем, почему мы говорим "теория относительности Эйнштейна", "закон Ома", "таблица Менделеева", "теорема Пифагора" и т.д. Эти люди оказались первооткрывателями, а их теории, их конструкты оказались крайне уникальными в своем роде.
Ч. Дарвин первым выдвинул уникальное тогда положение о естественном отборе как ключевом механизме эволюции. Потому мы говорим теперь о дарвинизме. Гегель первым открыл законы диалектики (применяя их тогда правда для движения идеи, духа), а в совокупности со своими идеями об Абсолютном Духе, своими воззрениями на государство, право и пр. создал свою уникальную философскую систему. Поэтому мы говорим о гегельянстве. Так можно сказать о каждом известном течении. Помимо этого каждый первооткрыватель, каждый создатель философской, религиозно-этической системы или некой теории вскоре обрастал некоторым количеством идейных поклонников и последователей. И эти последователи не просто принимали идеи своего кумира, своего духовного наставника, но пропагандировали их, применяли их на практике и развивали их (порой создавая ответвления). Таким образом для выделения соответствующего "-изма" необходимы:

  (а) критичная совокупность уникальных воззрений, нововведений и открытий, уникальная система взглядов и ценностей, методов познания и деятельности, а также совокупность критичных нововведений в свою область деятельности; или же данная личность должна была проводить поистине уникальную практическую деятельность, совокупность уникальных практических мер и шагов (политические решения, маркетинговые ходы и т.п.);
(б) широкий круг идейных сподвижников и последователей тех практик и тех идей, что были разработаны данной персоналией.
1. Рождение
Теперь можно смело переходить к исследованию самого сталинизма. Но для начала немного истории. Первым человеком, который употребил, а следовательно и ввел термин «сталинизм» был буржуазный журналист У. Дюранти, работник газеты New York Times. Пребывая в Москве во время коммунистических строек, Дюранти описывал сложившийся уже к тому времени политический режим. Этот режим описывался буржуазным писателем как тотальный контроль со стороны государства, партийная диктатура и личная тирания И.В. Сталина. Для описания такого режима Дюранти сообразил словцо "сталинизм" (по аналогии с гитлеризмом). Спустя пару лет это словцо берет на вооружение Л.Д. Троцкий. Он вообще очень горазд подбирать за буржуазией её терминологию и использовать в своей демагогии, но об этом в другой раз.
Со второй половины 30-х Троцкий и его сподвижники активно обзывают советский режим сталинизмом вследствие чего словцо подхватывают и все остальные оппортунистические болтуны с откровенно буржуазными фарисеями. Первоначально сталинизм использовался преимущественно в политических кругах. Это наименование сходило с уст политиков и идеологов, анархистов и троцкистов, западных "марксистов" (ревизионистов) и особенно либералов.
Постепенно термин выходит за пределы чисто политического дискурса, проникая в такие области науки как история, социология, культурология и даже психология. Итак, с подачи буржуазных публицистов и демагогов вроде Троцкого термин «сталинизм» активно вошёл в обиход нашего сознания, являясь неотъемлемой частью языка троцкистов, либералов, якобы историков и пр. Тот факт, что буржуазия приложила свои ручонки к возникновению и распространению данного понятия дает нам многое уяснить о т.н. сталинизме.

   2. Сталинизм как теория
Все те активисты, теоретики и исследователи, кто так или иначе в качестве сталинизма понимают определённую теорию, определённое идейное течение, отмечают такие его характерные и даже фундаментальные признаки (теоретические конструкты) как:
• Социализм в одной стране;
• Товарное производство и закон стоимости при социализме;
• Обострение классовой борьбы и усиление государства по мере социалистического строительства;
• Необходимость государства при социализме.
Сталин действительно идейно отстаивал и практически воплощал положение о возможности построения социализма в одной стране. В 1936 году Сталин объявил о завершении построения социализма в СССР. Однако авторство этой идеи принадлежит вовсе не Сталину. Первым о социализме в одной стране заговорил немецкий социал-демократ Г. Фольмар. В 1879 он пишет статью «Изолированное социалистическое государство», в которой изложил возможность и даже неизбежность построения социализма в одной стране. И хотя взгляды Фольмара не вполне последовательно марксистские, тем не менее, достаточно показательны и отлично ткнут носом любого графомана. Но это еще цветочки, ведь в августе 1890 года Ф. Энгельс в своём письме О. Бенигку по вопросам о локальном социализме пишет:
«Так называемое ”социалистическое общество„ не является, по моему мнению, какой-то раз и навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженные постоянным изменениям и преобразованиям. Решающее его отличие от нынешнего строя состоит, конечно, в организации производства на основе общей собственности сначала отдельной нации на все средства производства»
[К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. Соч., Т.37, с. 380]

Именно так, «сначала отдельной нации». Не смотря на всё это, некоторые активисты, теоретики и даже серьезные исследователи без царя в голове помимо того, что вменяют Сталину разработку теорию социализма одной страны, ещё и утверждают, что тот тем самым произвёл ревизию марксизма, что тот таким образом извратил марксистскую теорию. Оказывается, что ревизионистом был ещё Энгельс…

 TbINZ / вчера, 21:16 / sdsd / Новости и политика / источник /

[Фаня]

Молодец Ельцин.
Нашёл силы разрушить всю эту прогнившую систему.
Хотя... молодец Горбачев. Дай Бог ему еще здоровья.

А  чего  же   Вы тогда  так  против  нынешних-то ?)))
Они  же  птенцы  из  гнезд их)))
У  Вас  признаки   когнити́вного диссона́нса и  путаница  в  причинах и  следствиях )))

Ельцин выходец из КГБ? Не знал. Можно подробности?

Вот  налицо  ваша  путаница))
Но  пикироваться  с  Вами  по  таким  глупым  вопросам  ))  и  ленно  и  не  хотца  ))
Извините   великодушно))

Не понимаю.. может у Вас там какая-то путаница с пикированием.
Мне не за что Вас извинять. Это уж Вы сами себя извините в своей путанице.

"Мелко,  Хоботов ")))
Понимаете,  с  Вами  элементарно  не  интересно даже  пикироваться )))
А  себя  я  за  всё  извиняю  ))  как  же  иначе )))

[Четырежды Дед Саша]

Молодец Ельцин.
Нашёл силы разрушить всю эту прогнившую систему.
Хотя... молодец Горбачев. Дай Бог ему еще здоровья.

А  чего  же   Вы тогда  так  против  нынешних-то ?)))
Они  же  птенцы  из  гнезд их)))
У  Вас  признаки   когнити́вного диссона́нса и  путаница  в  причинах и  следствиях )))

Ельцин выходец из КГБ? Не знал. Можно подробности?

Вот  налицо  ваша  путаница))
Но  пикироваться  с  Вами  по  таким  глупым  вопросам  ))  и  ленно  и  не  хотца  ))
Извините   великодушно))

Не понимаю.. может у Вас там какая-то путаница с пикированием.
Мне не за что Вас извинять. Это уж Вы сами себя извините в своей путанице.

"Мелко,  Хоботов ")))
Понимаете,  с  Вами  элементарно  не  интересно даже  пикироваться )))
А  себя  я  за  всё  извиняю  ))  как  же  иначе )))

смешная Вы...
Вам забавы хочется, пикироваться..
Но я то занимаюсь только реальным сексом. Виртуал мне не интересен.

И я снова скажу, что Горбачев и Ельцин молодцы.

[Петрович 2]

И я снова скажу, что Горбачев и Ельцин молодцы.

   

 

 

 Можешь повесить в Красный угол и бить земные поклоны!

[Четырежды Дед Саша]

"петрович2", выкладывай свой автопортрет в виде обезьяно-дятла.
А ты молишься на икону сталина утром и вечером или еще и по ночам?

[inga123]

Есть хорошая книжица "Записки повешенного"- автор Березовский. Интересный взгляд на события тех лет.  Обыкновенная,  очередная ,разыгранная партия.

[Четырежды Дед Саша]

Дед Сань,прости не в тему. Ты лососевый суп  финский ел?   Можешь в наших"ситуациях" ответить. Я тоже плачу  иногда вперед и никто не придирается. Пиезжаем сверку делать один раз в год. Я спрашиваю -можно заплатить ? Обычно без проблем принимают. Правда мы в лесу. Может из-за этого лояльность.

Нет, суп не ел лососевый. Мы на своей рыбе жили. А на поимку лососевых надо было брать отдельную лицензию и на ближайшем месте лова было только с одной пристани, с берега. На моторе бензиновом нельзя было ходить по этому месту.  Пристань была того фермера, у которого мы арендовали домик.
В кафешках, ресторанах не поели. Хотели, но посмотрели меню и ничего не поняли - что брать. Финский не разумеем.

Насчет электричества. Платить сверху, конечно, можно. потом только каждый месяц показания счетчика отправляй. Снимальщики показаний иногда ходят по улице, но в рабочее время. Один раз только в выходной день они пришли.

[Камуфляж]

По переговоров между США и Казахстаном.
Все это может быть предметом спекуляции, чтобы получить от России деньги.
По поводу помощи государственным признанным и непризнанным образованиям. Россия в тисках санкций и со временем не сможет помогать этим образованиям. Тогда они сильно обидятся и перебегут к предполагаемому противнику. Чтобы этого не случилось будет ухудшаться положение граждан России, но тогда возникнет ещё более страшная проблема...

[Петрович 2]

     А.И. Фурсов: „Рим предателям не платит”


  «ДЕФИЦИТАРНОСТЬ ЭКОНОМИКИ — ХАРАКТЕРНАЯ ЧЕРТА СОЦИАЛИЗМА»

— Почему в соцлагере повсеместным явлением было недовольство жизнью и правительством?

— Причин несколько. Во-первых, люди не ценили то, что имели. Они видели фотографии или кадры из западных кинофильмов — полные прилавки, 100 сортов колбасы и сыра, модная одежда; они сравнивали зарплаты. При этом они «забывали», сколько на Западе уходит на уплату налогов (до 50%), «забывали» про платную медицину и образование, кредитное рабство, коротенький отпуск.

А у себя «забывали» добавить к зарплате те расходы, которые несёт система по обеспечению бесплатной медицины, образования и многого другого. Когда после разрушения они это почувствовали, было поздно.

Как говорится в Коране: «Пусть наслаждаются, потом они узнают!» Сегодня ясно: для России и Восточной Европы десятилетия социализма были лучшим и в плане благосостояния, и в плане исторической субъектности временем.

Во-вторых, социализм — значительное более уязвимое для критики общество. Он постулирует социальную справедливость и равенство, а они-то как раз и нарушались в ходе развития социализма и превращения номенклатуры в квазикласс, удовлетворяющий свои материальные потребности в значительной степени на Западе.

Это было явным противоречием реальности и прокламируемым идеалам. А вот капитализм (и постсоветская реальность в той же РФ, Чехии, Болгарии и т. д.), тем более, когда после разрушения социализма некого бояться и некого стесняться, как бы заявляет: да, у нас эксплуататорское общество, рынок, конкуренция — выживает сильнейший — это и есть свобода.

Многие претензии, которые можно предъявить социализму, не могут быть предъявлены капитализму. Что можно сказать тому, кто постулирует: «Да, вот такое я дерьмо! Это норма!» И что тут скажешь?

Иными словами, значительная часть недовольства в соцстранах — это недовольство нарушением принципов социализма и глупая уверенность, что это можно исправить инъекцией капитализма.

Исправили? Стало лучше? Перефразируя Гоголя: «Ну что, сынку, помогли тебе твои пиндосы? Стала твоя родина вторым Пиндостаном?»

В-третьих, почти всех жителей Pax Socialistica в той или иной степени раздражал СССР, раздражали русские — сильные всегда раздражают.

Всех — по разным причинам: поляков — потому что мы их били и потому что, как бы они ни кичились, великой культуры не создали, а как были, так и остались (и остаются) задворками Запада, а Россия и великую культуру создала, и империю; многих — потому что легли под Гитлера, а русские не только не легли, но и хребет сломали Третьему рейху; у нас есть Победа — у кого в Европе ещё она есть?

Русские — единственный славянский народ имперского типа, создавший успешную империю (сербы тоже имперский народ, но исторически по объективным причинам им трудно было добиться успеха). Это противопоставляет русских почти всем славянам, а также всем неимперским народам, оказавшимся в русской орбите, но так и не выработавшим исторической благодарности за то, что русские всегда защищали их от Запада, прежде всего от немцев, от волчьей тевтонской стаи.

Поэтому прав был К. Леонтьев в своём скепсисе по отношению к «славянскому братству». «Имперское братство» прочнее. Надо помнить об этом, когда к середине XXI в. под натиском миллионов арабов и негров Европа начнёт трещать и народ ломанётся в Россию за защитой.

Нам надо будет «вспомнить всё» — без злорадства, но и без эмоций, только с трезвым расчётом. Хватит спасать неблагодарных, которые на второй день после очередного спасения плюют нам в спину и начинают косить «под Запад». Когда я слышу, как те же поляки говорят «мы — Запад», мне хочется сказать им: «Расскажите это немцам!»

— Было ли это следствием плохой экономики?

— Экономика — элемент системы; система (внеэкономическое распределение факторов производства, классовый интерес) определяет элемент, а не наоборот. К тому же экономика СССР и соцлагеря в целом не была плохой или слабой. Взглянем на цифры.

До 1985 г., т. е. до перестройки, СССР занимал второе место в мире и первое в Европе по производству промышленной продукции. В 1975 г. удельный вес СССР в мировой промышленной продукции составлял 20% (для сравнения: в 1999 г. США — 20,4%, Евросоюз — 19,8%); советский ВВП был 10% от мирового.

В том же 1975 г. национальный доход СССР составлял 60-65% национального дохода США. Израильская разведка давала ещё большие цифры, согласно подсчётам израильских аналитиков, уровень жизни в СССР, включая платные и бесплатные услуги, а также так называемые неоцениваемые гуманитарные факторы (уровень преступности, социальной защищённости), составлял 70-75% от американского и имел тенденцию к сближению с ним. С 1970-го по 1975 г. доля отраслей, в наибольшей степени определяющих эффективность народного хозяйства (машиностроение, электроэнергетика, химическая и нефтехимическая промышленность), выросла с 31% до 36%; затем началась пробуксовка, но достигнутый к 1975 г. уровень был высоким.

При этом за указанный период выпуск продукции машиностроения увеличился в 1,8 раза, в том числе вычислительной техники — в 4 раза (на рубеже 1960-1970-х годов были свёрнуты важнейшие направления в этой сфере, но не все, впрочем, отставание от США по ЭВМ нарастало стремительно), приборов, средств автоматизации и запчастей к ним — в 1,9 раза. В 1975 г. при населении 9,4% от мирового СЭВ давал более 30% мировой промышленной продукции и более 25% мирового дохода; СССР производил 60% промышленной продукции СЭВ.

С 1951 по 1975 г. доля социалистических стран в мировой промышленной продукции увеличилась в 1,5 раза (с 20% до 30%), тогда как доля капиталистических стран снизилась с 80% до 50% (а США — с 50% до 22-25%).

К этому следует добавить успехи советского сельского хозяйства 1985-1990 гг. и особенно 1991 г.: рост составил 9,8% по сравнению с 5,8% в предыдущей пятилетке. СССР обеспечил самые низкие цены на продовольствие в Европе.

Потребление продовольствия на душу населения в 1990-1991 гг. достигло максимума в нашей истории XX в.: хлеб — 119 кг, мясо — 75 кг, рыба — 20 кг, молоко и молочные продукты — 386 л, яйца — 97 штук. 1990-й и 1991 годы отмечены исключительно большим урожаем и ростом поголовья скота.

А полки в магазинах при этом были пустыми — дефицит создавался сознательно, чтобы окончательно озлобить население городов против социализма, спровоцировать беспорядки. У колхозов сознательно не закупалась их продукция, вместо этого сельхозпродукция закупалась у канадских фермеров — в 5-6 раз дороже. Таким образом рушили и колхозы.

Всё это делалось ещё и для того, чтобы запугать население угрозой голода, чтобы обосновать повышение цен. Последнее, представлявшее не что иное, как экспроприацию денег у населения, должно было лишить народ финансовых возможностей участвовать в приватизации, которую планировали для своих. Запугивание населения правительством и официальными СМИ осенью 1991 г. было, таким образом, важнейшей подготовительной акцией приватизации.

На самом деле никакой угрозы голода не было, это была ложь, сходу разоблачённая специалистами, позже их правоту подтвердило ЦСУ. Е. Т. Гайдар настаивал на том, что полугодовая потребность страны в хлебе якобы составляет 25 млн тонн, а на конец 1991 г. в стране якобы имеется лишь 10 млн тон при месячном потреблении 5 млн тонн; отсюда вывод: через два месяца — голод и угроза гражданской войны.

Именно на этом держится лживый либеральный миф о «Гайдаре — спасителе страны». Действительность была совершенно иной. Гайдар сознательно считал хлеб с кормовым зерном, т. е. месячное потребление — 2 млн тонн; к этому надо добавить имевшиеся 2 млн тонн из Госрезерва и 3,5 млн тонн зерна по импорту, которое должно было поступить в декабре 1991 — январе 1992 г., т. е. до нового урожая в конце июля — начале августа 1992 г. этого более чем хватало.

Но главная ложь Гайдара была даже не в 5 млн тонн ежемесячного потребления хлеба страной, а в том, что 26 млн тонн — это годовое, а не полугодовое потребление, что и подтвердил статистический отчёт 1992 г. Однако осенью 1991 г. ельцинской команде удалось протолкнуть свою ложь во все СМИ.

— Возможна ли система, похожая на социалистическую, но с хорошей экономикой?

— Я уже сказал, что социалистическая экономика не была слабой; более того, она была успешной, особенно в сравнении с капиталистической, как это парадоксально ни прозвучит. У нас, к сожалению, плохо представляют себе реалии экономики США в 1970-1980-е годы.

Сейчас у нас не социализм — у нас хорошая экономика? В большей части капиталистического мира — плохая экономика и тяжёлая жизнь. Это признавали даже такие апологеты западнизма-капитализма, как Г. Явлинский и Е. Гайдар. Они фиксировали «жалкое состояние» и «застойную бедность» большинства капиталистических стран.

Правда, рецепт успеха у них был странный: отказ от части суверенитета на пути евроатлантической интеграции, иначе — периферийность и бедность. Трудно сказать, чего здесь больше — заведомой лжи или непроходимой тупости.

Ведь именно уступка суверенитета Западу, которая ведёт к диктату ТНК, и является причиной бедности и периферийности большей части капиталистических стран.

Мир капитала — это мир бедности, причём растущей: в 2009 г. 1% населения владел 44% мирового богатства; в 2014 г. — 48%; в 2016 г. — 50%. В 2015 г. за чертой бедности (жизнь на менее чем 1,25 долл. в день) в мире жило 830 млн чел. (14% населения); ещё около 40% живут на 2 долл. в день. «Хорошая экономика» — в той части капмира, который грабит слабых (колонии, полуколонии) и штампует долларовые бумажки.

Да, лишний раз подивишься, людей с каким уровнем интеллекта выбросила наверх перестройка и постперестройка. Впрочем, возможно, именно таких и подбирали для реализации полуколониальной схемы.

— Дефицит и очереди — это непременный спутник социализма?

— К сожалению, дефицитарность экономики — характерная черта социализма, в том виде, в котором он реально существовал в истории. У неё несколько экономических и политических причин.

Это, во-первых, необходимость ускоренного развития военно-промышленного комплекса и поддержания военно-стратегического паритета с Западом при меньшем ВНП, чем у коллективного Запада. При этом надо помнить, что в соцлагере основная военная нагрузка ложилась на СССР, тогда как в НАТО военные расходы распределялись несколько более равномерно.

Например, в 1975 г. военные расходы Варшавского договора — 110,3 млрд долл., из них СССР — 99,8 млрд; НАТО — 184,9 млрд, из них США — 101,2 млрд; 1980 г. соответственно 119,5 млрд и 107,3 млрд и 193,9 млрд и 111,2 млрд.

Естественно, что такие страны, как промышленно развитые ГДР и Чехословакия, сталкивались со значительно меньшим дефицитом. Что касается Польши, Румынии, Венгрии и Болгарии, то это были исходно очень бедные страны. Сейчас во всех названных странах дефицита нет, а люди живут намного хуже.

В СССР в 1990 г., т. е. накануне краха системы, когда нас убеждали, как всё плохо, и стращали грядущим голодом, потребление мяса и мясопродуктов составило 78 кг на душу населения (импорт — 13%), а спустя 15 лет в РФ — 57 кг (импорт — 35%).

Так что не всё нужно мерить дефицитом как изолированным показателем.

Во-вторых, конечно же, у дефицита были экономические причины, связанные со спецификой социализма как системы, — неповоротливая административная система, отсутствие совершенствования социалистических методов планирования; так, в СССР плановая экономика де-факто прекратила своё существование в 1972-1973 гг. и на смену ей пришла согласительная экономика, которую пытались «лечить» капиталистическими методами. Долечились.

В-третьих, дефицит, плохо совместимый с экономической жизнью системы, был создан в СССР искусственно в 1989-1990 гг. посредством реализации закона о госпредприятии (принят 30 июня 1987 г., для всех предприятий вступил в силу с 1 января 1989 г.).

Согласно этому убийственному для экономики СССР закону, большое число предприятий получило право непосредственного выхода на мировой рынок, т. е. была де-факто ликвидирована монополия внешней торговли.

Товары этих предприятий реализовывались на мировом рынке за доллары; затем внутри страны доллары обменивались на рубли и возникала огромная рублёвая масса, не обеспеченная товаром. В СССР со времён кредитной реформы 1930-1932 гг. жёстко поддерживалось равновесие между товарной массой и денежной массой, между налом и безналом.

Действие закона о госпредприятии уже в 1989 г. сломало эту систему, и население бросилось сметать с полок всё, что было в магазинах. В 1990-1991 гг. иные ретивые «демократы» открыто призывали создавать дефицит для озлобления масс против системы, против социализма, в качестве спасения от которого подсовывалась «рыночная экономика», т. е. капитализм.

Вообще нужно сказать, что мы до сих пор живём мифами — о себе самих, о Советском Союзе, о дореволюционной России, о наших исторических деятелях.

После 1991 г. на щит вдруг встали поднимать совершенных неудачников, делать из них фигур исторического масштаба — Александра II, заложившего фундамент революций 1905 и 1917 гг., П.А. Столыпина, Николая II. Всё это проецируется на сегодняшнюю действительность и, будучи основано на плохом знании истории, чревато негативными практическими результатами.

Пример: создали Столыпинский клуб (которому, кстати, поручали разработку программы экономического развития РФ). Клуб имени Столыпина. Организаторы, по-видимому, исходят из того, что это был успешный государственный деятель, решивший задачи, которые стояли перед страной.

Ну как же: вспоминаются слова Петра Аркадьевича о «великой России» и т. п.

Однако если бы «столыпиноклубники» лучше знали историю, то, скорее всего, засомневались бы: как яхту назовёшь, так она и поплывёт. Одно дело — «Победа», другое — «...беда».

По-видимому, клубникам импонирует то, что Столыпин хотел провести массированную приватизацию земли (причём принудительную) и разрушить коллективное хозяйство. Это вполне в духе ельцинщины, схем Гайдара — Чубайса и их заокеанских кураторов.

Вот только с результатами столыпинской реформы — облом. Реформа не остановила падение всех показателей на душу населения, напротив, она их ускорила, и обнищание крестьянства центра страны приобрело катастрофический размах.

Первый сельскохозяйственный съезд, состоявшийся в Киеве в 1913 г., зафиксировал: большинству крестьян реформа ничего не дала — провалилась. Временное правительство в 1917 г. признало столыпинскую реформу несостоявшейся. Показательно, что к 1920 г. в ходе Гражданской войны крестьяне вернули 99% земли в общинную собственность — ответ крестьян Столыпину.

Столыпин — типичный реформатор-неудачник, его деятельность — это не победа, а беда, в том числе и для того строя, интересы которого защищал Столыпин и существование которого стремился продлить.

Ещё более плачевными были политические результаты реформы. Стремясь разрушить общину, Столыпин превратил самый массовый слой наивных монархистов-консерваторов, коими были крестьяне, в аграрных революционеров. А о том, что произошло бы с Россией, если бы Столыпин не оказался горе-реформатором, вообще страшно подумать.

В этом случае революция в России произошла бы году эдак в 1912-м или 1913-м, поскольку в город оказались бы выброшены 20-30 млн лишившихся земли крестьян, которые не нашли бы в городе никакой работы. Вот тут-то и шарахнуло бы, причём намного круче, чем в 1917 г. Столыпин — против своей воли — и так приблизил революцию, но он мог бы приблизить её ещё больше.

И закрадывается мысль: а может, «столыпиноклубники» всё это знают и тайно симпатизируют революции? Имеют какие-то идеи на этот счёт? Скорее всего — нет. Но тогда — срочно школьный учебник по истории в руки.

Это лишь один пример того, к каким казусам приводит плохое знание собственной истории, а примеров таких много.

http://ss69100.livejournal.com/3431199.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[inga123]

Дед Сань,прости не в тему. Ты лососевый суп  финский ел?   Можешь в наших"ситуациях" ответить. Я тоже плачу  иногда вперед и никто не придирается. Пиезжаем сверку делать один раз в год. Я спрашиваю -можно заплатить ? Обычно без проблем принимают. Правда мы в лесу. Может из-за этого лояльность.

Нет, суп не ел лососевый. Мы на своей рыбе жили. А на поимку лососевых надо было брать отдельную лицензию и на ближайшем месте лова было только с одной пристани, с берега. На моторе бензиновом нельзя было ходить по этому месту.  Пристань была того фермера, у которого мы арендовали домик.
В кафешках, ресторанах не поели. Хотели, но посмотрели меню и ничего не поняли - что брать. Финский не разумеем.

Насчет электричества. Платить сверху, конечно, можно. потом только каждый месяц показания счетчика отправляй. Снимальщики показаний иногда ходят по улице, но в рабочее время. Один раз только в выходной день они пришли.

Саш, много потерял! Финская уха того стоит.  Я по интернету показания отправляю. Платежки приходят с 00. Ну может у нас так. Лучше расскажи , что еще видели в Суоми.

Загрузка...

Лучший инструмент для эстетичного газона – газонокосилка Efco
3D панели и 3D перегородки для уюта в доме
Ремонт квартир в Раменском
Использование холодильных горок в торговле
Ровная стрижка газона за несколько минут
Переезды в современном мире
Какие лучше выбрать цвета для бумажных, виниловых и флизелиновых обоев?
Бассейн для дачи: какой выбрать?
Декоративный пруд своими руками
Можно ли уложить ламинат самостоятельно?

Последние 10 Adv-Shouts: Камуфляж 28 Июль, 2017, 22:38:04 Приезжай ко мне. Только надо пчел завести. Анатолий 1953 28 Июль, 2017, 21:50:50 какой там 5 класс!!! унас сегодня все садоводческое товарищество выгорело . И домики и урожай . И подстанция и насосная ...... ckokoko 27 Июль, 2017, 20:28:32 Днём было 41!  После трёх прошла гроза - немного посвежело. А в новостях передали по Воронежской обл. " 5 класс горимости"! Анатолий 1953 27 Июль, 2017, 00:47:32 а чего ждать то ? уже 40. Уже яблоки пекутся на ветках  с солнечной стороны Наталичка 26 Июль, 2017, 01:23:02 Ух , ожидаем к пт +39 , ох и лето - жаркое в этом году очень ... ckokoko 25 Июль, 2017, 22:54:30 А нам до 35 обещают завтра и послезавтра! Наталичка 23 Июль, 2017, 01:45:35 А у нас дожди и похолодание до 25... Пару дней померзнем и вновь лето вернется Светочек 13 Июль, 2017, 11:14:10 Светочек 13 Июль, 2017, 11:10:01 Всем хорошей погоды Зелька 05 Июль, 2017, 14:22:48 Светлая память...

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

29 Июль, 2017, 21:02:35

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

Нубийский козлик
Участок 180 км от Москвы
Помогите преобрести инкуб.яйцо.
Яйцо инкубационное Юрловская, Павловская
Продам молодых петухов Малинов Михелинская кукушка
Щенки тибетского мастифа
Инкубационное яйцо ROSS 308
Индейка от производителя
продам мясо кролика премиум класса
спас от вздутия живота
корма для интенсивного выращивания
комбикорм Пурина PURINA
Зааненские и зааненско-нубийские козы
Красный тибетский мастиф 100% китаец открыт для вязок
Барневельдер, белефельдер, араукан, минимясная палевая- инкуб.яйцо, цыплята
Продаю домик в деревне
Предлагаем качественный ремонт в квартире, коттедже, офисе, магазине
продам коз.
Выполним внутреннюю и наружную отделку дома, квартиры, дачи
Щенки - метисы кавказской овчарки

все объявления добавить свое

Загрузка...

[Сегодня]

• Ситуация на (в) Украине от Петрович 2 [Сегодня в 21:02:17]
• Ситуация в России-3 от Бывалый [Сегодня в 21:00:46]
• Степь да степь кругом... от тунгус [Сегодня в 19:04:45]
• Сколько и какой травы нуж... от тунгус [Сегодня в 18:58:46]
• Помогите разобраться! от Екатеринаекатерина55 [Сегодня в 16:49:48]
• Western-дворик и его обит... от ЛанаСтрелка [Сегодня в 14:09:36]
• Здравствуйте! Я Люба.Захо... от любава32 [Сегодня в 13:59:07]
• Многодетная сельская жизн... от Тамрико [Сегодня в 13:37:14]
• Лечим корову от Lelka [Сегодня в 13:25:51]
• Тентовые теплицы от СветланаК [Сегодня в 13:14:12]
• Полтавские глинистые от Воронянский [Сегодня в 11:17:56]
• Мы в ответе за тех кого п... от Аленка_Беларусь [Сегодня в 09:35:03]
• земля сх назначения от Горошина [Сегодня в 03:24:22]
• Новости на разные темы от Петрович 2 [28 Июль, 2017, 19:44:01 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 28960
• Последний: Аими

Статистика

• Всего сообщений: 1631297
• Всего тем: 5989
• Сегодня онлайн: 662
• Максимум онлайн: 2174
• (09 Октябрь, 2015, 11:03:34 )

Пользователи Online

• Пользователи: 7
• Гости: 262
• Всего: 269
• Петрович 2
  kondrat15
  надюшка
  Тамрико
  Мелилотус
  Lenylя