Новости на разные темы

[Лариса]

В нашей стране известный принцип "Богатство государства характеризуется уровнем богатства его граждан" реализован с поправкой: " Богатство государства характеризуется уровнем богатства отдельных избранных его граждан"
А Вам, Татьяна, Артем уже ответил:

Позиция честных людей: "Каждый гражданин России должен жить своим трудом. Других доходов, кроме как со своего труда. у гражданина России быть не должно...  и перестать надеяться на то, что бюджет России бездонный настолько, что из него можно выдать и крестьянам, и рабочим. и ученым и тд..

И не забудьте заплатить налоги, а то не будете допущены к голосованию!

[Петрович 2]

    . . ."По поводу эрзац-бензина в Германии. Производимый по старой технологии, он был, мало того, что дорогим, но и низкого качества. Читала где-то, что наши танки на нем ездить отказывались. Поэтому и рвались немцы на Каспий"    Причина была в том, что Германия имела большой дефицит нефтепродуктов. Нефть, получаемая из Румынии, едва обеспечивала высокооктановое горючее для авиации и д/топливо для подлодок. Наземный транспорт ходил в основном на синтетическом. Извините, Ирина, но отечественные танки и самоходы за исключением лёгких, имели дизельные двигатели. Танки, поставляемые по ленд-лизу снабжались горючим страной-поставщиком.                                                   Артём: " А о расслоении на богатых и бедных: есть  обьективный и очевидный критерий данного расслоения - падение спроса на товары народного потребления. Именно с такой ситуацией столкнились западные государства в начале 30-ых годов.
Но к нашей стране это отношения не имеет - у нас спрос УРАГАННЫЙ, иначе и не назовешь. Все метут с полок. Строительство гигантских гипермаркетов, рассчитанных на посещение сотнями тысяч граждан, окупается за полтора года. Я считаю, что причина тому - необоснованное распределение среди широких слоев населения выручки от продажи нефти."                                                                    А теперь несколько вопросов:  " есть  обьективный и очевидный критерий данного расслоения - падение спроса на товары народного потребления. Именно с такой ситуацией столкнились западные государства в начале 30-ых годов", "падение спроса на товары народного потребления"  Почему этот фактор служит критерием расслоения? Просто показатель перепроизводства - результат не регулируемого рынка.                                                                            Ещё перл: "Но к нашей стране это отношения не имеет - у нас спрос УРАГАННЫЙ, иначе и не назовешь. Все метут с полок" что - то не наблюдаю ни какого "УРАГАНА",  у автора нет желания поинтересоваться предисторией. Происходит естественное насыщение бытовой техникой. Практически уже произошло основной массы населения, обрати внимание, в основном покупается продукция ннижнего ряда цен, что говорит о недостаточных доходах населения.       А теперь немного о доходах. Тарифы ежегодно повышаются на 15-20%, а на сколько растут доходы? Посчитай по своей зарплате хотя бы за последние 5 лет. О доходах "эффективных менеджеров и управленцев" типа Чубайса молчу: там хитрые бонусы и всё покрыто "коммерческой тайной".  Только почему-то страдают от этого простые люди, которые и Новый Год встретили при свечах и до сих пор сидят без электричества. А тарифы ежегодно росли, так куда же женьги и не малые ушли, на бонусы?

[Артем]

Ирина, действительно, коэффициент дифференциации доходов в нашей стране - примерно 17 и это значительно больше, чем в европейских странах. Но нельзя сравнивать даже желательное значение данного коэффициента в странах со сложившейся рыночной экономикой, и в странах только вставших на путь рыночной экономики. В США и европейских странах и богатые и бедные вкладывают средства в развитие экономики. В странах, недавно вставших на рыночный путь, вкладывают только богатые (поэтому они и стали богатыми), бедные все полностью тратят на текущие нужды. И потратят сколько им ни дай. Если бы для России считали не разницу в доходах между 10% богатых, и 10% бедных, а разницу в расходах, то она и была бы в районе 7. А по разнице в доходах, нам нужно сравниваться не с Европой, а, например, с Южной Кореей.
    Георгий Петрович, ну не помню я за 5 лет. В прошлом году у меня средняя зарплата за год была 27 000 (грязными) в этом 36 000. Но до этого долго не повышалась. Вот что хорошо помню, это пенсию моей бывшей руководительницы Татьяны Ивановны. Так получилось, что она вышла на пенсию в начале 2007 г. и у нее пенсия была 5.5 тысяч. А сейчас - 10.5 тысяч. А тарифы ЖКХ за эти 4 года что, вдвое возрасли? Я считаю, что в среднем где-то 1.6 раза?
Падение спроса на товары народного потребления характеризует опасную степень социального расслоения, потому что при высоком социальном расслоении бедные не могут купить много товаров, а богатые не могут "есть в три горла". В 1929 г. автомобилей в США было значительно меньше, чем сейчас, значит, падение спроса на них не было "показателем перепроизводства - результатом не регулируемого рынка", так как вообще-то автомобили были еще далеко не у всех, но результатом социального неравенства: бедный не мог купить автомобиль, а богатому не нужно было их два или три.  Но у нас, повторяю, совершенно не та ситуация.      
             "В основном покупается продукция нижнего ряда цен, что говорит о недостаточных доходах населения". А куда Вы дели строительный бум? Причем раскупаются в основном не "однушки". А "Российский Детройт"? Я, кстати, в нем и живу. Если в Европе наиболее распространенная машина - "Фольксваген - гольф" и аналогичные по цене и качеству, то у нас такие машины покупались в основном в 2001-2002 г. сейчас их на улице и не увидишь. А "Фольксваген" у нас даже и завода не постоил, потому что такие дешевые машины спросом не пользуются. А в лидерах по продажам "Тойота-камри", она значительно дороже. И хотя у нас ежегодно вводятся в строй новые дороги, они все тут же забиваются машинами.  

[Петрович 2]

 Артём, не нужно заклинаний. Ради интереса сравни рост твоей зарплаты за 5 лет и рост тарифов (опосредственный показатель не обоснованного воровства в данном случае) за те же 5 лет. Приблизительно тарифы возросли на 175%, рост зарплаты высчитай сам. О пенсиях отдельный разговор. Они заработаны. Даже прошлогоднее "суперповышение" не сравняло их с так проклинаемыми  вами Советскими.  Подумай, а какую пенсию назначат тебе. О а/машинах разговор отдельный.

[Дедушка]

Путина мочат питерские друзья
Открытое письмо о «вилле Путина» – часть предвыборной гонки  52
Вот и началась предвыборная президентская гонка. Некий человек, называющий себя Сергеем Колесниковым, опубликовал разоблачительное письмо президенту России о том, что для премьера Владимира Путина на берегу Черного моря недалеко от Геленджика строится роскошный дворец стоимостью в $1 млрд. Цель письма – рассказать Дмитрию Медведеву о страшной коррупции, которая творится... премьером.     

Впервые со времен  президентства-премьерства Владимира Владимировича он, а не его ближайшее окружение, изобличен. Как минимум, в любви к роскоши. Причем не каким-нибудь Навальным, а ближайшим сотрудником питерских друзей премьера. Человеком, который восемь лет, как он пишет в письме, лично  готовил финансовые отчеты для Путина о том, как идет строительство дома. Нож в спину и удар в сердце.   

А разоблачение новоявленного русского Ассанжа заставило сделать то, что Колесников не согласился с незаконными схемами поставок материалов для черноморской дачи Путина. Вы верите, что такое в принципе может быть?  Восемь лет человек носил бумажки Путину и вдруг на него снизошло озарение: незаконно! Не согласен! Беззаконие, по мнению новоявленного борца за справедливость, может остановить президент Медведев, который назначен Путиным. Прекрасный и яростный мир.   

Сначала я подумала, что такого человека, как Колесников, не существует в природе. В самом деле, это письмо не содержит ни одного документа. Позвонила в питерский холдинг «Петромед», где он акционер и  вице-президент. В «Петромеде» сказали,что у них был такой сотрудник. На вопрос, мог ли он написать это письмо, помощник президента компании только ответила,что «они в шоке». От каких-либо иных комментариев в компании воздержались.

«Петромед» – это крупнейший поставщик медицинского оборудования, который получал пожертвования от российских олигархов для поставок из-за границы медоборудования для санкт-петербургских клиник. Сбор этих денег организовал «старый петербургский друг Путина» Николай Шамалов, – рассказывает Колесников. Один из восьми соучредителей дачного потребительского кооператива (ДПК) «Озеро» на берегу Комсомольского озера в Приозерском районе Ленинградской области, членом которого был и наш премьер. Кроме того, Шамалов – акционер «Банка  Россия».

Так вот, часть этих пожертвований на медоборудование, по версии Колесникова, пошла на строительство фешенебельной виллы для российского премьера. Новая вилла находится на землях бывшего хозяйства Прасковеевка недалеко от Геленджика, которые до недавнего времени принадлежали Олегу Дерипаске. Строительство объекта осуществляет государственное агентство «Спецстрой России». Это госструктура специализируется в основном на военных объектах. Комментировать письмо Колесникова там также отказались. «Вилла Путина», по данным Колесникова, находится в собственности компании «Индокопас», которая, в свою очередь, принадлежит Шамалову через ООО «Рирус».

Может ли это разоблачение ударить по Путину в глазах его избирателей? Может. Но у врагов Путина нет в руках телеканалов, поэтому письмо распространяется только через интернет. Возможности же этого инструмента влияния в России пока ограничены: не у каждой российской бабушки есть доступ к мировой паутине. Как и ресурсы Колесникова. Я не удивлюсь, если завтра его закроют в психушку. А скорее всего, в сети появятся новые письма о премьере. Ждите. 

Наталья Кузнецова
http://slon.ru/blogs/nkuznetsova/post/516798/


PS. Чё ить. Реально мужик работает, зарабатывает. В Инете не сидит. Да, Артём? Как ты там говоришь? Не захребетник, у Государства, не какой-то пенсионер, которому зарплату подняли в 2 раза...

Артем, ты в курсе как пенсия начисляется? Твоей бывшей руководительнице не подняли пенсию, а перерасчёт скорее всего произвели.

[Петрович 2]

   Артём о пенсии пока не задумывается - возраст и склад мысли не тот. Не хочет быть "нахлебником".       Ну а о "даче Путина" - явно предвыборный материал. Не могут без грязи, даже на таком уровне. Только промахнулись: основной контигент голсующих - пенсионеры, а они интернетом мало интересуются, важнее выжить, чем сплетни выуживать.

[Дедушка]

Про дачу может и перебор, но есть маленькое но...
Летом дочу в детсад определял и нужно было у них веранду отремонтировать, пол перекрыть. Нас было трое. Так вот парнишка оказывается ездит вахтой в Сочи, типа строить обхекты олимпийские. Вот тогда я от него и услышал про дачу Путина. Типа разговоры там идут, что вся Олимпиада нужна только для того, чтоб построить дачи и коммуникации к ним для Путина и Медведева.
А так-то понятно, что началась предвыборная компания. И обещается быть очень весёлой

[аналитик]

Артем, оценка степени расслоения общества по расходам - это новое в экономике))). Вы имеете в виду, что, практически, все наше население живет неправедными доходами, т.е. воровством промышляют?
Я уже говорила, но еще раз повторю - структуру доходов бюджета определяет характер экономики. У нас экономика сырьевая, и этим все сказано.
Возмутительный, на мой взгляд, парадокс состоит в том, что у нас в разряд малообеспеченных входят работающие граждане. Вот данные о минимальной зарплате в европейских странах.
Самая высокая минимальная заработная плата (без вычетов) среди стран Евросоюза установлена в Люксембурге (1642 евро), Ирландии (1462) и Бельгии (1387). А самый низкий уровень минимальной зарплаты в ЕС в пересчете на евро зафиксирован в Болгарии (123 евро) и Румынии (153), Латвии (232), Литве (254), Венгрии (270), Эстонии (278) и Польше (281). В стране-кандидате Турции минимальная заработная плата установлена на уровне 319 евро.
На фоне минимальных зарплат в России минимальные заработки даже в самых бедных стран Европы выглядят вполне солидными. С 1 января 2009 года МРОТ в России был увеличен с 2300 до 4330 рублей в месяц, что соответствовало в начале года 104,5 евро. С сентября 2007-го официальный МРОТ равнялся 2300 рублей, что соответствовало примерно 64 евро в месяц. Таким образом, зарплатный минимум в России не дотягивает более 20% до уровня самой нищей Болгарии. Между тем еще в 2000 году болгарский МРОТ соответствовал 38 евро, но в 2007 году он поднялся до 92, а в 2008-м – до 112 евро. Такой же путь проделала Румыния, где минимальная официальная зарплата была повышена с 25 евро в 2000 году до 114 в 2007-м. В прошлом году румынский МРОТ был увеличен до 141 евро.
Получается, что нам здорово не доплачивают. Не в этом ли одна из причин столь значительного расслоения общества?
 Вообще, мне близки взгляды академика Львова. Вот фрагмент интервью с ним (2006 год):

"...В стоимости производимого в России валового продукта 75% занимают природные ресурсы. За счет труда создается только 5% национального богатства. Но эти проценты дают нам 2/3 всех собираемых налогов. Тогда как нефть, газ, лес, металл и т.д. дают лишь 13% налоговых поступлений. В результате этого государство ежегодно недополучает в бюджет 40-60 млрд. долларов.
Мы создали нетерпимую ситуацию, когда 70% налогов получаем от фонда оплаты труда. Советская идеология! Как сегодня считается прибыль, налог на добавленную стоимость, социальный налог? От фонда оплаты труда! Эта система угнетает человека, делает его бесконечно нищим. Мы сохранили Марксову схему, а назвали ее рынком. Нужно делать совершенно иначе.

- Как же именно?

- Если мы имеем сегодня богатые природные ресурсы - нефть, газ, лес, рыба, - от них я и должен брать доход. Который не является делом рук человека. Следовательно, и поступления от таких ресурсов должны стать общим достоянием. А они почему-то стали достоянием 5-й группы населения.

- Вы призываете отобрать собственность у олигархов, заново все переделить?

- Вот и вы туда же: академик Львов призывает к переделу!
Разве я говорю, что против частной собственности? Нет. Против рынка? Нет! Я против того, чтобы частники присваивали себе то, что им не принадлежит.
Перед тем капиталом, который ты наработал на свой страх и риск, я снимаю шляпу. Вложил деньги в строительство трубопровода - часть прибыли должна идти в твой карман. Сделал компрессор - тоже твое, возьми процент от этого капитала.
С предпринимательским доходом нужно быть аккуратным, денежки счет любят. Но природные богатства никто из нас не создавал. То, что дано от Бога, в России должно принадлежать всем. Какое отношение олигархи имеют к нефти? Никакого. Какое они имеют отношение к высокой цене на сырье, если оно изначально им не принадлежит?
Этот дополнительный доход, который называется рентой, должен идти в казну общества, использоваться на нужды государства. Мы же сделали общий доход частным. По этой причине кривая распределения и выглядит таким ужасным образом: все доходы текут в карман 13-20% населения, которые прихватили природные богатства.
У нас могла быть совсем другая экономика...

- Но и вы, и многие другие давно лоббируете взимание ренты. А воз, как говорится, и ныне там. Что мешает введению рентного налога?

- Интересы тех, кто незаконно получил в собственность огромную часть имущественного комплекса. Который когда-то назывался великой страной.

На вложенный в добычу энергоносителей капитал можно брать по 12-14% с прибыли. А 2/3 - отдай государству и не греши. Сегодня компании отчисляют в бюджет около 25%. Разница между тем, что они должны платить и что платят в действительности, идет в их личные накопления, в офшорные зоны, футбольный клуб "Челси"... Все это наша с вами рента, только она работает на укрепление других государств."

Кстати, наиболее покупаемая у нас марка автомобилей - ВАЗ. А насчет Фольксвагена вы отстали от жизни: Volkswagen может построить второй российский завод в Калининградской области. У немецкого концерна уже есть автопредприятие в Калужской области, которое выпускает 150 тыс. автомобилей в год, и есть планы собирать по контракту еще столько же машин на мощностях группы ГАЗ в Нижнем Новгороде. Однако калининградский проект может стать альтернативным в случае, если переговоры с группой ГАЗ закончатся ничем, считают эксперты.
Георгий Петрович, да, я имела в виду легкие танки Т-60 и Т-70. Хотя в Википедии есть информация о выпуске в 1941-1942 годах из-за нехватки двигателей В-2 1201  Т-34 с карбюраторными авиационными моторами М-17Т или М-17Ф той же мощности.
Но это капля в море, конечно.
 

[Дедушка]

Артем, оценка степени расслоения общества по расходам - это новое в экономике))). Вы имеете в виду, что, практически, все наше население живет неправедными доходами, т.е. воровством промышляют?

Артём имеет ввиду, что от нас пользы, что от козла молока. Мы, во всяком случае про меня он так сказал, не даю денег в бюджет. Что я есть, что меня нет, государству никакой пользы. Такие как, например, я есть сорняк.  Уж молчу о пенсионерах.

[Петрович 2]

  Саша, а о них без тебя сказали: "ЛИБЕРАЛЫ", "ПРАВОЗАЩИТНИКИ", "ЭФФЕКТИВНЫЕ СОБСТВЕННИКИ" и прочая… ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/
http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
 "Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/02/14/20080214000045337.html
http://www.press-release.ru/news/politics/47b011c52c285/
http://www.anticompromat.ru/chubais/index.html
«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски».
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/

 ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
http://www.duma.gov.ru/csecure/arc3/deputat/ilukhin/7.htm
"Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный"
http://rusref.nm.ru/indexpub305.htm
http://www.contr-tv.ru/common/561/
http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/
"Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой".
http://www.sps.ru/?id=227866
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006) http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/q.html
"... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное".
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html

[Артем]

Ирина, Ваш академик Львов представил явно сфальсифицированные данные. Нефть, газ, лес, металл дают 13% налоговых поступлений? Да даже в той листовке коммунистов, которую я цитировал, за 2000 г. указано, что поступления от продажи нефти составляют 7 млрд.дол. или четверть бюджета. А они в настрое были эту долю преуменьшить, но это же смешно бы выглядело. А "Газпром" тогда реально давал 20% бюджета (а 2% из Ваших данных - явная опечатка), и РАО ЕС - тоже 20%. И с тех пор вместе с ценами на энергоносители налоги на продажу сырья за границу только вырастали. И мы с Вами вроде бы разобрали сколь невелики поступления в бюджет от экспорта оружия? В общем, у Львова данные лживые и выводы насквозь лживые. Вот хотя бы: "В стоимости производимого в России валового продукта 75% занимают природные ресурсы. За счет труда создается только 5% национального богатства". И Маркс и Адам Смит, и все ученые-экономисты, кто хоть какое-то право имеет так называться, считали и считают, что единственный источник богатства - труд людей. Других источников богатства просто нет, и нет таких ученых, которые считают ресурсы богатством, а есть только лжецы-пропагандисты, призывающие людей халявно жить на "природные богатства". Западные государства, платя за нефть и газ, оплачивают только труд людей по их добыче, и это справедливо. Несправедливо то, что мы под предлогом, что это "плата за природные богатства" пытаемся растащить эту плату на весь народ.
 О минимальной зарплате - в европейских странах она действительно минимальная, а у нас Гайдар на вопрос "Скажите, считаете ли Вы возможным прожить на минимальную зарплату?" сказал "Отвечу, если Вы мне покажете человека. который ее получает". И никто, конечно, такого человека не показал, потму что сейчас у нас даже сторож на охране гаражей получает вдвое больше, минимальная зарплата совершенно не соответствует действительности.
Насчет "Фольксвагена" я не отстал от жизни а имею ввиду, что их завода нет в нашем городе, хотя имеются заводы Форда, Хонды, Хундай, Ниссан, и Тойота. И Самую продаваемую машину указал из производящихся в СПб.
       Георгий Петрович. Вас не красит, что Вы пытаетесь меня выставить придурком, не думающим о будущем. Конечно я не раз задумывался, какая у меня будет пенсия. Как-то вступил в разговор работающих пенсионеров, жалующихся на пенсию, и сказал, что считаю их пенсию вполне достаточной. А Татьяна Ивановна мне сказала так: "Кому-нибудь другому я бы сказала - доживешь до пенсии и вспомнишь о том, что ты сейчас сказал. Но ты, Артем, строг к себе, и к своим тратам, и, я уверена, что живя на пенсию, не будешь испытывать неудобств". А в ноябре 2007 г. и позже я виделся с Татьяной Ивановной и она мне на вопрос "Как живется на пенсии" говорила, что да, пенсия оказалась вполне достаточной для жизни. Она нашла себе небольшую надомную работу примерно на 2 часа в день, и зарплата 3 000 в месяц, и она не хочет увеличивать обьем работы, потому что денег вполне достаточно.
 Об иждивенцах все же процитирую еще раз сам себя (мне кажется, Вы недостаточно внимания обратили на эту фразу) "Если у нас производительность труда выросла в 15 раз, а реальные доходы в три раза, и сейчас за свой труд мы получаем заслуженное вознаграждение, то это значит, что в 1991 г   мы отрабатывали только 3/15 = 20% своей зарплаты. Ну, и кто мы были тогда? Иждевенцы, Гайдар был прав".  

[Петрович 2]

Артём, посмотри:  Вот что хорошо помню, это пенсию моей бывшей руководительницы Татьяны Ивановны. Так получилось, что она вышла на пенсию в начале 2007 г. и у нее пенсия была 5.5 тысяч. А сейчас - 10.5 тысяч. Это после перерасчёта в 2010г.,  плюс:  Она нашла себе небольшую надомную работу примерно на 2 часа в день, и зарплата 3 000 в месяц,  ИТОГО  13,5 тысяч.  Плюсуй пенсию мужа - что получается?  Допускаем, оба относительно здоровы, продукты стараются брать у оптовиков и то:  пенсия оказалась вполне достаточной для жизни.  Но не более того.  То есть сводим концы с концами и Слава Богу.  Об каком то отдыхе, поездке на расстояние свыше 300км к родственникам или друзьям думать не приходится. А ремонт жилья, хотя бы раз в 5-7лет уже глобальная проблема.

[Петрович 2]

Ещё не много:  "Если у нас производительность труда выросла в 15 раз, а реальные доходы в три раза, и сейчас за свой труд мы получаем заслуженное вознаграждение, то это значит, что в 1991 г   мы отрабатывали только 3/15 = 20% своей зарплаты." Интересно какой метод расчёта производительности и как узнал "реальные доходы" когда они "тайна коммерческая великая" есть.   . . . и сейчас за свой труд мы получаем заслуженное вознаграждение . . .  Обоснуй, почему   "заслуженное" вознаграждение .

[Дедушка]

Виват Татьяне Ивановне.

Артём, Вы живете не в России, Вы лжёте, что живёте в Питере. Или Вы живёте вне людей! Вы не знаете какая зарплата у техслужащих, у дворников, у санитарок. Это так, навскидку, профессии на минималке.

В настоящий момент пенсионеры получают больше минимальной оплаты труды.  И никак не может быть иначе. У меня мать получает пенсию около 6к рублей и считает, что это очень много. Тёща с тестем при таких же пенсиях умудряются прикупить всякие бытовые машины, а еще таки раза 2 или 3 в год денег нам переправить тысяч по 10, чтоб помочь строить дом. А знаешь почему, Артём?  Потому что они никогда и никуда не поедут отдыхать, потому что они себе не покупают новых вещей, даже зимних, только мы им дарим. А еще, потому что, вероятно живут не в городах, имеют свой огород. Вообщем, куча ограничений, которых на Западе пенсионеры себе не делают.
Татьяна Ивановна и правда молодец. А Вы, Артём, аскет, видимо. Да и с Вашей зарплаты пенсия будет гораздо побольше, чем у Татьяны Ивановны. Тем более, что у Вас накопительня часть идет.

Приезжайте жить в деревню, да просто в небольшой городок и как раз расходы будут по доходам или привысят их. Это потому что доходы в 10к рублей будут здесь ну очень большими, гораздо выше среднего, точно.

[Артем]

Георгий Петрович, я писал о себе и своем предприятии. И о своих реальных доходах. Я учел, что они вырасли в три раза так: Моя зарплата при социализме, составляла бы 150 р (оклад). Цены "с социализма" выросли (я считаю) в 50 раз. То есть 150 р теперь было бы 7500 р. У меня сейчас оклад 24 000 р, то есть примерно в три раза больше. Я понимаю, что Вы считаете, что цены выросли более чем в 50 раз и реальный доход у меня вырос ну максимум вдвое. Но это еще более усугубляет степень иждивенчества. Данные о производительности труда я взял из отчета директора перед коллективом на 65-летии предприятия в октябре этого года. Директор у нас академик РАН, примерно 70 лет, избран в 1991 г, до этого многие годы был главным инженером предприятия. И я тоже вижу примерно такой рост производительности труда. И считаю свою зарплату заслуженным вознаграждением (то есть как заработал, так и получил, ни больше ни меньше) . А если Александр считает, что я свою зарплату получаю незаслуженно, то это только усугубляет степень прошлого иждивенчества.
 У Татьяны Ивановны мужа нет, есть дочь и зять, но они внука растят, и тоже считаются не особо богатыми (дочь - преподаватель в институте, зять - системный администратор). 

[Дедушка]

А если Александр считает, что я свою зарплату получаю незаслуженно, то это только усугубляет степень прошлого иждивенчества.

Не совсем понял, почему вдруг такой вывод о заслуженной или незаслуженной зарплате?
Сколько на Западе получает денюжков спевиалист Вашего уровня? И сколько пенсия там у пенсионера уровня Татьяны Ивановны?

Рост цен по сравнеию с социализмом интересная вещь. У нас на автобус проезд увеличился в 200 раз: с 5 копеек до 10 рублей. Это если вести речь на 1 января 2011 года. Про услуги ЖКХ ничего сказать не могу. У нас их в лесу не было. Электричество в 22 раз, хлеб более, чем в 80 раз, бензин в 80 раз, молоко почти в 100 раз, яйца около 50 раз.
Про лекарства лучше не вспоминать, детская одежда, обувь и прочие необходимости - в сотни раз, учеба - невозможно посчитать, потому что раньше было 0(ноль).
А зарплата у каждого по-разному.

У Татьяны Ивановны мужа нет, есть дочь и зять, но они внука растят, и тоже считаются не особо богатыми (дочь - преподаватель в институте, зять - системный администратор). 

У меня другие данные по преподавателям в институтах. Но тоже смотря какие и где. Как и системные администраторы. У нас на фабрике у сисадмина оклад приподняли. теперь стало 12000рублей грязными. На его попечении сеть с 50 компьютерами, территориально удалённые до полукилометра как по оптоволокну, так еще и вай-фаю. Так что не посидишь.

[Петрович 2]

Разберёмся: Моя зарплата при социализме, составляла бы 150 р (оклад).      А куда девались: зональный коэффициэнт, премия, коэффициэнт на премию и прочие примочки, как цеховые . (отделовские), так и заводские  (последние могут быть и ежеквартальными).                                                     "Данные о производительности труда я взял из отчета директора перед коллективом на 65-летии предприятия в октябре этого года.  Сомневаюсь в точности, На юбилее - тем более.

[аналитик]

Артем, академик Львов говорит о НАЛОГОВЫХ поступлениях, а не о БЮДЖЕТНЫХ, куда входят также таможенные сборы, экспортные пошлины, акцизы и т.д. Поэтому поосторожнее в обвинениях, читайте лучше внимательно.
Про источники богатства. Да, А. Смит утверждал, что источником богатства. Но тот же Смит отмечал: «С развитием разделения труда, — писал он, — занятие подавляющего большинства тех, кто живет своим трудом, т.е. главной массы народа, сводится к очень небольшому числу простых операций, чаще всего, к одной или двум … Его ловкость и умение в специальной профессии представляются, таким образом, приобретенными за счет его умственных, социальных и военных качеств. Но в каждом развитом цивилизованном обществе в такое именно состояние должны впадать трудящиеся бедняки, т.е. главная масса народа, если только правительство не прилагает усилий для предотвращения этого». Смит считал также, что налоги должны платить все пропорционально их имуществу. Четыре правила взимания налогов: пропорциональность; определенность (четкая сумма и время) ; минимальность (он должен покрывать только самые насущные нужды) ; удобства для плательщика.
Самым подходящим объектом для обложения налогом является земельная рента (в сегодняшнем понимании, имхо, имущество или капитал) , налог с прибыли – неэффективен, налог на зарплату – нецелесообразен.
У К Маркса же вообще ключевой теорией является теория прибавочной стоимости: а) рабочая сила как товар продается по стоимости; б) источником прибавочной стоимости является “неоплаченный труд” рабочих, продающих свою рабочую силу; в) рабочий день делится на “необходимое время” и “прибавочное время” (создается прибавочная стоимость) ; Капитал по Марксу имеет исключительно эксплуататорскую природу.
А вот известный английский экономист Р.Джонс полагает, что:
"Источник богатства это земля; или, если говорить отдельно о земле и воде, то источниками богатства являются и та и другая. Они производят все предметы, которые человек присваивает и форму которых он меняет своим трудом. Человеческий труд сам по себе не есть, строго говоря, первоначальный источник богатства, хотя без такого труда никакое богатство не поступает во владение человека. Привычка рассматривать труд как источник богатства, быть может, основана на некоторых выражениях А.Смита, благодаря авторитету которого она и распространилась. Это заблуждение уже было отмечено и исправлено. "
"Производительность труда наций на деле зависит таким образом от двух обстоятельств. Во-первых, от изобилия или скудости первоначальных источников производимого ими богатства. Во-вторых, от производительности труда, применяемого ими при использовании этих источников и при обработке благ, добытых из них. "
"Нация, состоящая на три четверти из солдат и слуг, была бы бедной, как бы производителен ни был труд остальной четверти населения. "
Вы  Артем, полагаете,  что западные государства, покупая нефть и газ, оплачивают только труд людей по их добыче, и считаете это справедливым.
Вынуждена вас поправить - западные государства платят рыночную цену за эти ресурсы, которая определяется не количеством и качеством затраченного реального труда, а балансом спроса и предложения. И это нормально - в условиях рынка соотношение спрос-предложение не может быть постоянным, цены меняются. Но в таком случае, и доходы, полученные в условиях  благоприятной конъюнктуры рынка никак нельзя назвать трудовыми. Подумайте, ведь не зря в развитых странах действует прогрессивная шкала налогообложения - сверхдоходы должны перераспределяться и работать в интересах нации.
Что касается минимальной зарплаты, то вам с Гайдаром это байки, а людям - реальность. В частности,  в образовательных и медицинских учреждениях малых городов, где и с работой плохо, и платных гимназий и лечебных центров нет.
В школе, где учится моя дочь, пару лет назад родители жаловались директору на грубость и хамство техничек. Директор школы сказал:"Подождите немного, вот с 1 января повысят минимальную зарплату до 4330 руб., да на осколках заводов сокращение - кризис. Попробую поискать кого-нибудь получше, а то на 2300 руб. кого найдешь?"
Негативную роль столь мизерный размер МРОТ играет еще потому, что немало ушлых предпринимателей платят официально своим работникам именно МРОТ, а остальное - в конверте. Последствия известны. Ну и стоит ли напоминать о том, что наши граждане, нуждающиеся в социальной защите (многодетные семьи, инвалиды и т.д.) получают право на нее в случае, когда их доход ниже МРОТ.

[Заказать рекламу на сайте "Веселое Подворье"]

YULY © 2006-2010, "Веселое Подворье"
Все права защищены. Копирование разрешено только с указанием прямой активной ссылки на сайт, с сохранением авторства.

Заказать рекламу на сайте "Веселое Подворье"

Путешествие из Петербурга в Москву….

Мой хуторок!

г.НЕВЬЯНСК, Свердловская область

Кызомыс, Украина

Тиманово Вологодской области

Примороссо))) Самарская область

На Муромской дорожке

Привет, мир!

Re: Алабаи

Re: Бернский Зенненхунд или просто Бернц :)

Re: Тибетские мастифы

[На главную]

   На главную
  
   Новости
  
   Википедия Dv0rWiki
  
   Виртуальная деревня Воронья Слободка
  
   Магазин подарков
  
   Доска объявлений Ярмарка
  
   Клуб Веселое Подворье
  
   Магазин для фермеров
  
   Гостевая книга
  
   Аварийный форум

[Сегодня]

Последние 10 Adv-Shouts: Marty73 Сегодня в 00:50:12 Уму непостижимо: вчера приезжала бригада МЧС на расчистку дороги на ЗИЛе и ..... с ЛОПАТАМИ! Marty73 Сегодня в 00:48:22 Настя, ага, и такие тоже есть, а есть и повыше... Фух, машинка наша в десять вечера уже стояла у ворот. УРА!!! Селянка 16 Январь, 2011, 22:42:47 Обалдеть...У нас очередной рекорд онлайн 328 человек. Нюта 16 Январь, 2011, 20:48:18 Всем привет!Что то у нас стало холодать.... Alyaska 16 Январь, 2011, 15:26:35 А в ульяновской где сугробы вровень с  капотом , где гольный лед Alyaska 16 Январь, 2011, 15:24:59 Марина и "прочищать никто не собирается" только в Ульяновской обл. И в Татарстане и в Самарской дороги чистые Marty73 16 Январь, 2011, 15:11:27 Наша машина и с ней еще две, торчит до сих пор. Ходили к ней, только что вернулись... мдааааа.... И прочищать дорогу сегодня видимо никто не собирается Alyaska 16 Январь, 2011, 13:43:28 Марин, мы вчера в тех же краях спасательную экспедицию проводили))) Родителей (на джипе застряли) ездили спасать по той же причине)))) Герасимова Ирина Валерьев 16 Январь, 2011, 12:30:38 У нас -30,крещенские морозы так называемые? Marty73 16 Январь, 2011, 05:45:22 Доброе утро, Подворье! А нам вчера пришлось бросить машину на трассе - застряла в сугробах, и ползти домой пешком какие-то несколько километров

*Лучший хостинг для вашего сайта
*Развивайте свой сайт!

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления

Куплю племенных кроликов РЗБ, Калифорния

продам

саратов.куплю козочку альпийской

продам козлика на племя