Деревенский форум Веселое Подворье
03 Январь, 2011, 17:55:21
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Новости
: Хотите быть в курсе всех событий и проходящих выставок? Загляните в наш
Календарь
Форум
Помощь
Календарь
Войти
Регистрация
Календарь на 2011 год в подарок от "Веселого Подворья"!
Деревенский форум Веселое Подворье
>
Строительство и ремонт- дом, баня, сарай
>
Дом
(Модератор:
Светлана-СПб
) >
Фундамент
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Главная
Автор
Тема: Фундамент (Прочитано 12725 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ясень
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 34
Расположение: Ульяновская область
Сообщений: 160
Александр
Re: Фундамент
«
Ответ #100 :
27 Август, 2010, 01:13:06 »
Можно ли в качестве термошвов заложить деревянные рейки?
Записан
Aplicator
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - САША
Пользователи
Почетный написатель
Offline
Возраст: 29
Расположение: МО, Подольский р-он
Сообщений: 4485
не влезай - убьёт, птицевод и мускусовод РФ
Re: Фундамент
«
Ответ #101 :
27 Август, 2010, 11:19:11 »
можно, только используйте мягкую древесину - сосна, ель
фундамент после заливки в опалубку может быть разопалублен через сутки, а на второй день можно уже возводить стены (по теории он вообще лет 50-100 набирает прочность). А из практики - посмотрите как строят монолит в Москве, если ждать по недели каждый залитый элемент - дома бы годами строились.
Записан
@ Птицевод великой страны
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #102 :
27 Август, 2010, 21:07:35 »
Цитата: Aplicator от 27 Август, 2010, 11:19:11
можно, только используйте мягкую древесину - сосна, ель
фундамент после заливки в опалубку может быть разопалублен через сутки, а на второй день можно уже возводить стены (по теории он вообще лет 50-100 набирает прочность). А из практики - посмотрите как строят монолит в Москве, если ждать по недели каждый залитый элемент - дома бы годами строились.
Цемент бывает разный. Всё же неделю надо ждать, если бетон без всяких присадок, сделанный с обыкновенного ПЦ-400.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Aplicator
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - САША
Пользователи
Почетный написатель
Offline
Возраст: 29
Расположение: МО, Подольский р-он
Сообщений: 4485
не влезай - убьёт, птицевод и мускусовод РФ
Re: Фундамент
«
Ответ #103 :
28 Август, 2010, 18:33:15 »
М150 через 2 суток, а если он у Вас осыпается, то это уже не М150, хотя сейчас "лепят" М250-300, для танковых дзотов =))) Тот после суток
Записан
@ Птицевод великой страны
Ясень
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 34
Расположение: Ульяновская область
Сообщений: 160
Александр
Re: Фундамент
«
Ответ #104 :
04 Сентябрь, 2010, 21:23:10 »
Я думал, что подольше ждать придется, а тут сутки. Круто, но по сути от все от цемента зависит, сэкономил купил левак и все, дело - труба.
Записан
Бонифаций
Новичок
Offline
Сообщений: 42
Re: Фундамент
«
Ответ #105 :
20 Ноябрь, 2010, 07:52:54 »
Цитата: Aplicator от 23 Декабрь, 2008, 22:42:25
Поэтому я бы посоветовал обратить не к тем, кто уже 50 лет строил в совке большей частью , а к тем, кто строит уже много по современным и рациональным методикам.
А что не так с Андреевым, который Максимыч? Он декларирует о столбатых фундаментах на пучнистых слабонесущих грунтах, советуя делать нетолстые столбики с шляпкой снизу столбика, из учета нагрузки 0,6 кг/см, соединяя эти столбики армированым ростверком с обязательным зазором воздушным в 10-15 см между ростверком и грунтом. Это что, неправильно? Почему?
Записан
Да, мы оборотни, волки позорные. и лапы у нас лохматые. Но берем не больше чем другие.
Супер-Бабуля
Почетный написатель
Offline
Возраст: 53
Расположение: Нижегородская область
Сообщений: 6124
Нижегородская область, Татьяна
Re: Фундамент
«
Ответ #106 :
20 Ноябрь, 2010, 08:37:09 »
Цитата: Ясень от 04 Сентябрь, 2010, 21:23:10
Я думал, что подольше ждать придется, а тут сутки. Круто, но по сути от все от цемента зависит, сэкономил купил левак и все, дело - труба.
Я строю дом на болотистом участке...мне строители посоветовали залить фундамент, а строить только на следующий год. Фундамент заливали когда грунтовый воды ушли ниже, а по весне начали кладку. Три дня для застывания - это мало.
Записан
Назад пути нет
[/URL
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #107 :
21 Ноябрь, 2010, 21:55:16 »
Татьяна, ерунда это про то, что фундамент должен выстояться до следующего года. Фундамент фундаменту тоже рознь.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Супер-Бабуля
Почетный написатель
Offline
Возраст: 53
Расположение: Нижегородская область
Сообщений: 6124
Нижегородская область, Татьяна
Re: Фундамент
«
Ответ #108 :
22 Ноябрь, 2010, 09:27:50 »
Может и ерунда...спорить не буду. Но гараж развалился...фундамент стоял неделю.
Записан
Назад пути нет
[/URL
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #109 :
23 Ноябрь, 2010, 15:41:12 »
Если фундамент сделать без гравия (щебня), без арматуры, да без цемента, он даже хоть год будет выстаиваться, всё равно развалится. даже еще быстрее
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Моряк
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 40
Расположение: Челябинская обл.
Сообщений: 1213
Дмитрий. Челябинская обл.
Re: Фундамент
«
Ответ #110 :
24 Ноябрь, 2010, 06:36:45 »
Фундамент нужно строить по уму... правильно дедушка говорит. Вообще малоэтажные дома строятся за тёплый сезон без всякого выстаивания фундамента.
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им!
Евгений_Нягань
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 36
Расположение: ХМАО-Югра, Нягань
Сообщений: 189
Re: Фундамент
«
Ответ #111 :
24 Ноябрь, 2010, 07:57:04 »
Ну, значит, и шмотки не сушите, мокрыми носите.
22 года в строительстве. Основа фундамента - арматура. Армирование зависит от типа грунта. Но, фундамент должен выстояться хотя бы месяц, чтобы выдавило воду и образовалась крепость. В жаркую погоду, только что залитый фундамент, лучше присыпать опилом или песком слоем в 5-10 см и поливать водой, не позволяя присыпке просыхать, во избежание трещин и нарушения монолитности.
Записан
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И, лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #112 :
26 Ноябрь, 2010, 21:17:10 »
Евгений_Нягань, это значит Вы закладываете фундамент у дома, а потом месяц сидите и тупо ждёте, что он выстоится?
За неделю фундамент наберет более 70% прочности. Нагрузка на него при строительстве будет постепенная, так что ждать месяц точно не надо.
Это извечный спорсреди строителей - выстаиваться или нет. Уже не первый раз наблюдаю это.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Моряк
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 40
Расположение: Челябинская обл.
Сообщений: 1213
Дмитрий. Челябинская обл.
Re: Фундамент
«
Ответ #113 :
27 Ноябрь, 2010, 01:02:30 »
Цитата: Евгений_Нягань от 24 Ноябрь, 2010, 07:57:04
Ну, значит, и шмотки не сушите, мокрыми носите.
22 года в строительстве. Основа фундамента - арматура. Армирование зависит от типа грунта. Но, фундамент должен выстояться хотя бы месяц, чтобы выдавило воду и образовалась крепость. В жаркую погоду, только что залитый фундамент, лучше присыпать опилом или песком слоем в 5-10 см и поливать водой, не позволяя присыпке просыхать, во избежание трещин и нарушения монолитности.
Евгений , я право не знаю где вы обучались строительству и не пойму как я бы мог присыпать опилом или песком фундаментные блоки ФБС, которые я сложил в 4 ряда под трёхэтажный дом за неделю, ну и потом водрузил на них два вагона кирпича и вагон пенобетона (в кладке), на всё ушёл тёплый сезон, начал в марте рыть котлован , в ноябре стояла крыша, дом стоит уже несколько лет. Может вы имеете ввиду плиту под фундамент? Я её не делал, а воду отвёл дренажем. И если даже заливать ленточный фундамент, то какой смысл ждать месяц? Пока гонишь цоколь, он уже наберёт крепость.
Записан
Если хочешь быть счастливым, будь им!
Legos
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 42
Расположение: Владимирская обл
Сообщений: 198
Олег, 33 р-он, Покров.
Re: Фундамент
«
Ответ #114 :
27 Ноябрь, 2010, 03:46:37 »
Цитата: Евгений_Нягань от 24 Ноябрь, 2010, 07:57:04
Ну, значит, и шмотки не сушите, мокрыми носите.
22 года в строительстве. Основа фундамента - арматура. Армирование зависит от типа грунта. Но, фундамент должен выстояться хотя бы месяц, чтобы выдавило воду и образовалась крепость. В жаркую погоду, только что залитый фундамент, лучше присыпать опилом или песком слоем в 5-10 см и поливать водой, не позволяя присыпке просыхать, во избежание трещин и нарушения монолитности.
Дабы не влезать в дебаты, я как человек работавший в строительной организации, вас поддерживаю, помимо прочего на болотистой местности фундамент на подушках под 3-х этажный котедж - должен простоять год для полной усадки и крена.
Вообще кто как хочет так и строит, от меня совет для тех кто хочет чтоб дом стоял без трещин и развала, фундамент должен отстаиваться, и осыпаться оилками в жаркую погоду, иначе выпарится вода, и бетон просто не схватившись будет рассыпаться, при заморозках -залитый и не высохший бетон - 100% развалится...к сведенею.
Записан
маргарита
Дачник со стажем
Online
Возраст: 54
Расположение: СПБ
Сообщений: 195
Re: Фундамент
«
Ответ #115 :
27 Ноябрь, 2010, 04:09:29 »
У нас в деревне (тверская обл) все дома стоят просто на камнях. Камни положены на грунт и все. Стоят уже 60-80лет и все нормально. Грунт у нас 30-40см земля,а дальше чистый песок. Мы решили строить новый хлев,а какой сделать фундамент на песчаной почве, я так и не поняла,хотя прочитала все тему. Очень прошу обьясните (для слобосоображающих) попроще.
Записан
Keln
Новичок
Offline
Сообщений: 38
Re: Фундамент
«
Ответ #116 :
28 Ноябрь, 2010, 13:01:08 »
слабозаглубенный или незаглубленный, в яндексе сразу найдёте
Записан
Евгений_Нягань
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 36
Расположение: ХМАО-Югра, Нягань
Сообщений: 189
Re: Фундамент
«
Ответ #117 :
29 Ноябрь, 2010, 11:26:08 »
Не буду ни скем спорить. Кто как хочет, так и... строит. Просто постараюсь пояснить.
Дедушка - для Вас. Для себя лично я так и сделаю. Залью и буду ТУПО ждать месяц, чтобы фундамент выстоялся. Потом сделаю гидроизоляцию и начну поднимать стены. Никого к этому больше не призываю.
Моряк - заливать фундамент и укладывать фундаментные блоки - разные вещи. Присыпать опилом или песком нужно, именно, заливной фудамент и только в жаркое время года. Не просто летом, а если сильно жарко. Если вы обучались строительству, то пропустили тему в которой даже под ФБС заливается фундамент ленточный, армированный.
Дальше: я акцентировал - "в зависимости от грунта". На наших грунтах ваши, Моряк, стены давно бы разъехались.
Маргарита, если почва у вас не гуляет, можете ставить хлев так же на камнях. Если хлев будете рубить, большой разницы нет будет фундамент заливной или сложен из камня.
Записан
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И, лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #118 :
29 Ноябрь, 2010, 11:33:39 »
Евгений_Нягань, для себя можно и год и два ждать. Но ведь Вы работаете в строительстве!
Для себя я тоже летом подготовил место для подвала, залил фундамент в августе. Осенью работы на огороде, фундамент до весны стоял. Весно началась стройка.
Про грунт совсем не понятно. Фундамент сразу ставится с учётом грунта, как я понимаю. И если грунт фундамент перегоробит, то что это за фундамент такой? Он и дальше тогда гулять будет.
Да, и Маргарите я дал ссылку куда лучше насчет фундаментов обращаться. Посмотрит, почитает, послушает.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Евгений_Нягань
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 36
Расположение: ХМАО-Югра, Нягань
Сообщений: 189
Re: Фундамент
«
Ответ #119 :
29 Ноябрь, 2010, 11:43:11 »
Дедушка, я о том и говорил. У нас глина и болота, почва сильно гуляет, поэтому бьют сваи и фундаменты хорошо армируют. В местностях где почва песчанная и не гуляет, можно ставить дома и на ленточный фундамент. Поэтому, в зависимости от грунта, заливают определённый тип фундамента.
У нас, видишь, даже столбы заборов из земли выдавливает.
Записан
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И, лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #120 :
29 Ноябрь, 2010, 11:48:39 »
Насчет ваших мест прогнозы совсем не радостные в связи с глобальным потеплением. Все фундаменты поплывут. Здесь даже дело не в крепости самого бетона, а в плавучести почвы, оттаивании вечной мерзлоты. Так что хоть 3 года можно ждать устаканивания фундамента, а толку не будет. Бетон набрал прочность за неделю, можно нагружать.
Тем более, что у вас сваи забивают.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Евгений_Нягань
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 36
Расположение: ХМАО-Югра, Нягань
Сообщений: 189
Re: Фундамент
«
Ответ #121 :
29 Ноябрь, 2010, 11:52:16 »
Успокаивает одно - пока мы поплывём, другие утонут. А, вообще, по прогнозам - самое пригодное для жизни место останется именно в Сибири.
Записан
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И, лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Дедушка
Почетный написатель
Offline
Возраст: 41
Расположение: г.Слободской Кировская обл.
Сообщений: 1152
Просто Саша
Re: Фундамент
«
Ответ #122 :
29 Ноябрь, 2010, 11:56:49 »
Неее, в Кировской губернии
Сибирь утонет. Она слишком низко к уровню моря.
Записан
"Рождённые в СССР" (С) Ю.Шевчук
Евгений_Нягань
Дачник со стажем
Offline
Возраст: 36
Расположение: ХМАО-Югра, Нягань
Сообщений: 189
Re: Фундамент
«
Ответ #123 :
29 Ноябрь, 2010, 12:06:01 »
Я как-то дом ставил. Предложил хозяину заменить сваи на дорожные плиты. Отлично получилось. Подушка из щебня фракции 20-40 сверху песок, всё трамбуется. После труба НКТ, на неё плиты дорожные, которые жёстко провариваются, на них фундамент ленточный и стены в два этажа из пенобетона. Баско получилось. Пять лет и ни разу никуда не сыграло. Ни одной трещинки на стенах. Снаружи стены отделывались через три года.
Записан
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И, лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Алексей 1966
Новичок
Offline
Сообщений: 15
Re: Фундамент
«
Ответ #124 :
05 Декабрь, 2010, 02:00:05 »
Цитата: Евгений_Нягань от 24 Ноябрь, 2010, 07:57:04
Ну, значит, и шмотки не сушите, мокрыми носите.
22 года в строительстве. Основа фундамента - арматура. Армирование зависит от типа грунта. Но, фундамент должен выстояться хотя бы месяц, чтобы выдавило воду и образовалась крепость. В жаркую погоду, только что залитый фундамент, лучше присыпать опилом или песком слоем в 5-10 см и поливать водой, не позволяя присыпке просыхать, во избежание трещин и нарушения монолитности.
Про арматуру полностью согласен. А что за бред про "выдавило воду"
? Вода должна "связаться", т.е. должна произойти химическая реакция.
Поясняю на простом примере для женщин. В тесто, чтобы оно взошло, Вы должны положить в определенной пропорции дрожи, муку, яйца и т.д. Если нарушите пропорции, тесто не получится. Тоже самое и с бетоном. Если будет нарушена пропорция песок, цемент, вода, то фундамент ваш будет сыпаться. Далее, хим. реакции протекают в бетоне очень медленно. Поэтому необходимо давать выстаиваться около месяца. Иначе под нагрузкой "рвутся" не окрепшие хим соединения. В жару необходимо дополнительно смачивать бетон. Иначе вода испаряется из бетона и нарушается наша правильная пропорция. Это была химия. Теперь пошла физика. Когда роете траншею под фундамент, следите, чтобы стены были абсолютно вертикальными. Если они как у большинства наших "строителей" идут на конус, выпрет ваш фундамент не зависимо от почвы и глубины. Не допускайте чтобы в раствор во время заливки падали куски глины. Иначе эта глина вберет в себя воду и будет при замерзание/размерзание рвать бетон. Короче, если хотите получить вековой фундамент, берите школьные учебники по физике и химии, двух таджиков и не слушайте тех, кто называет себя "строителеми". Они сами не понимают что делают. Проверено многократно.
Записан
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
Вверх
Главная
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Обживаемся на сайте dv0r.ru
-----------------------------
=> Предложения, вопросы, новости
===> Новички
===> Наши опросы
-----------------------------
Погодные прогнозы
-----------------------------
=> Прогноз погоды
===> Погода у Подворцев
-----------------------------
Дачники, дача, сад, огород
-----------------------------
=> Сад
=> Огород
=> Цветник и ландшафт
===> Комнатные цветы
===> Цветочный календарь
-----------------------------
Фермеры, ферма, деревня
-----------------------------
=> Птичий дворик
===> Куры
=====> Породы кур
===> Гуси
===> Утки
===> Индюшки
===> Перепела
===> Голуби
===> Страусы
===> Цесарки
===> Павлины
===> Фазаны
===> Лебеди
===> Болезни птицы
===> Бойцовая птица
===> Инкубация яиц
=> С/х животные
===> Козы
===> Коровы
===> Овцы
===> Свиньи
=> Разнообразное Подворье
===> Cобаки
===> Кролики
=====> Болезни кроликов
=====> Породы кроликов
===> Рыба
===> Пчелы
===> Кошки
===> Лoшади
=> Фермерские секреты
-----------------------------
Строительство и ремонт- дом, баня, сарай
-----------------------------
=> Дом
=> Вокруг дома
-----------------------------
Наша гостиная- беседы обо всем на свете
-----------------------------
=> Беседы у камина
===> Игры
===> Встречи Подворцев
===> Право
===> Перевозки
=> Клубы по интересам
=> Фотофорум
-----------------------------
Домашнее хозяйство и не только
-----------------------------
=> Подворские Хозяюшки
===> Рукоделия
=====> Пэчворк и квилт
===> Дети
===> Красота
===> Здоровье
=> Подворские Хозяева
=> Кулинарные старания
===> Готовим на открытом огне
===> Готовим в русской печи
===> Готовим дома на плите
===> Закуски
===> Напитки
===> Заготовки на зиму
===> Молочные продукты
===> Постные блюда
-----------------------------
Персона- личные странички и дневники
-----------------------------
=> Личные странички пoльзователей
-----------------------------
Объявления
-----------------------------
=> Выставки, соревнования
=> "Куплю-продам"
-----------------------------
Домовой- чудесное, необьяснимое, невероятное
-----------------------------
=> Веселое Подполье
YULY © 2006-2010, "Веселое Подворье"
Все права защищены. Копирование разрешено только с указанием прямой активной ссылки на сайт, с сохранением авторства.
Заказать рекламу на сайте "Веселое Подворье"
В Вороньей Слободке:
Путешествие из Петербурга в Москву….
Мой хуторок!
г.НЕВЬЯНСК, Свердловская область
Кызомыс, Украина
Тиманово Вологодской области
Примороссо))) Самарская область
На Муромской дорожке
Привет, мир!
Подворцы о собаках для загородного дома:
Re: Тибетские мастифы
Re: Восточно-европейская овчарка.
Re: Восточно-европейская овчарка.
Магазин на Подворье
Рябушка Подворья!
Меню сайта
На главную
Новости
Википедия
Dv0rWiki
Виртуальная деревня
Воронья Слободка
Магазин подарков
Доска объявлений
Ярмарка
Клуб
Веселое Подворье
Магазин для фермеров
Гостевая книга
Аварийный форум
Конкурс Яндекса
Лучшее фото-2010г.
Голосуйте за нас!!!
Другие разделы сайта
Шкворчалка!
Последние 10 Adv-Shouts:
Anmari
Сегодня
в 17:09:25
кто хочет получить первый урок плетения из лозы, предлагаем встретиться у нас дома.
Наталья С
Сегодня
в 12:57:27
СПАСиБО ВСЕМ за поздравления!!!!!! Пусть в новом году у всех все получается,на подворье,дома и в личной жизни!!!! Девочки у многих ящики переполнены...
Светлячок
Сегодня
в 11:06:10
Да, пора входить в рабочий ритм))
Jeremy- Сергей
02 Январь, 2011, 21:58:42
а нам завтра на работу!
ГЕНЫЧ
02 Январь, 2011, 21:49:44
наверное 1 января ни когда не кончается С НОВЫМ ГОДОМ!
Anmari
02 Январь, 2011, 14:16:41
Эх снег, снежок, белая метелица!Добрый новогодний денёк!!!
Ljubov
01 Январь, 2011, 23:17:45
Всем СПАСИБО за поздравления!
Прошу прощения за то что не отвечаю - полный дом гостей.
Ljubov
01 Январь, 2011, 23:14:00
Всех с Новым Годом! Ура!!! Скоро весна!
Вольга
01 Январь, 2011, 21:55:23
Всех-всех-всех с Новым Годом!!!!!!!!!!!!! УРААААА!!!!!!!
Anmari
01 Январь, 2011, 15:01:22
Show Last 20
Рекомендуем
Реклама
Реклама
Расширенный поиск
Календарь праздников
Собаки для загородного дома
Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков
Ярмарка: куплю-продам
Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление
Мои объявления
Все объявления
Последние объявления
Продается козлик зааненский
продаю
продам коз
эдильбаевские